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Autor
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Thema: Gitterrohrrahmen für einen Dragster (5263 mal gelesen)
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tuffy100 Mitglied Dualer Student Maschinenbau
Beiträge: 16 Registriert: 07.02.2013 SolidWorks 2010 und 2012
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erstellt am: 14. Nov. 2013 10:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Morgen Ich arbeite gerade an einem Hochschulprojekt mit 17 weiteren Studenten (davon sind 5 für die Mechanik allgemein zuständig). Aktuell befasse ich mich mit dem Rahmen. Dieser wird ein Gitterrohrrahmen sein. Konstruktion beruht auf einer 3D-Skizze, die anschließend mit der Kontur des Rohres versehen wird (Strukturbauteil). Kenne mich leider mit dieser Konstruktionsart noch nicht sogut aus. Das Problem, das dabei entsteht ist das, dass die Rohrenden geschlossen sein sollen (siehe Bild). Habt ihr noch Tipps, worauf ich achten sollte? Vielen Dank für eure Hilfe [Diese Nachricht wurde von tuffy100 am 14. Nov. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
HaPe Mitglied Dipl. Ing Maschinenbau, Konstrukteur, CAD-Admin
Beiträge: 1096 Registriert: 27.11.2001 i7 CPU 960@3.20GHz 8GB Ram Quadro 2000 4GB 70GB Raid 0 WIN7 prof. SP1 64 bit SWX 2010 SP5.0 SWX 2012 SP5.0 SWX 2013 SP5.0
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erstellt am: 14. Nov. 2013 11:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tuffy100
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ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
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erstellt am: 14. Nov. 2013 12:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tuffy100
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Euroschwede Mitglied BSc. Mechanical Engineering
Beiträge: 194 Registriert: 15.11.2004 WIN 7 Solid Works 2013 ACAD 2013 HP z600 Workstation
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erstellt am: 14. Nov. 2013 13:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tuffy100
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tuffy100 Mitglied Dualer Student Maschinenbau
Beiträge: 16 Registriert: 07.02.2013 SolidWorks 2010 und 2012
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erstellt am: 14. Nov. 2013 13:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Danke für die Tipps. Die geschlossene Ecke bekomme ich hin. Ja der Dragster soll auch gebaut werden. Der Zeitplan ist sehr eng. Im Frühjahr soll das Fahrzeug stehen. Das mit den vielen Schweißnähten beschäfftigt mich auch schon eine Weile. Die Rohre liegen alle in den Ecken an, da ich noch nicht genau weiß, wie die Verkleidung angebracht wird, noch, was das überhaupt für eine Art sein wird. ich dachte mir, das es so mehr Auflageflächen für die Verkleidung gibt. aber denke an einigen Punkten ist eine Biegung des Rohres sinnvoll. Biegeradius vom Rohr = 3 mal den Durchmesser? "Wheelie bar" wird nicht eingebaut, da eine Motorsteuerung geplant ist. Ein Gyrosenor wird die Lage des Dragsters überwachen und Motor herrunter regeln. Akkus ( Ja es wird ein Elektro-Dragster gut erkannt ) werden nach vorne gepackt um Gewicht nach vorne zu lagern und wegen dem Aspekt der Brandgefahr und sonstiges. Gruß Tuffy Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
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erstellt am: 14. Nov. 2013 19:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tuffy100
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Alexx2 Mitglied design engineer
Beiträge: 950 Registriert: 25.10.2010 SWX2020SP5.0 Win10X64
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erstellt am: 15. Nov. 2013 08:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tuffy100
Das Trimmen ist eine feine Sache in SolidWorks. Allerdings nimmt diese Funktion keine Rücksicht darauf, dass die Formrohre - wenn Sie mit einem Formrohrlaser zugeschnitten werden, dieser nur einen Schnitt normal zur Oberfläche durchführen kann, was bei spitzwinkeligen Anordnungen (Diagonalverstrebungen) der Rohre zueinander eine komplett andere Schnittkurve ergibt, weil sich in der Kurve ein Sprung ergibt der daraus resultiert, dass einmal die Innenkante des Rohres und einmal die Aussenkante des Rohres anliegen muss. Sind exakte Abmessungen des fertigen Rahmens gefordert ist hier dann wirklich (zeitfressende) Handarbeit für die Konstruktion jeder Schnittkuve angesagt. HopeItHelps lg Alex [Diese Nachricht wurde von Alexx2 am 15. Nov. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
tuffy100 Mitglied Dualer Student Maschinenbau
Beiträge: 16 Registriert: 07.02.2013 SolidWorks 2010 und 2012
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erstellt am: 16. Nov. 2013 19:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Abend Habe jetzt alle Rohre so angepasst, dass keine Kollisionen auftreten, aber bei dem Rohrrahmen ist alles passgenau. Deshalb gehe ich davon aus, dass bei der Fertigung viel nachgearbeitet werden muss. Die Bleche dienen als kleiner Schutzbereich, sind aber nicht als tragende Teile geplant. @ Alexx2: Habe ich eine Möglichkeit dies zu verändern? Exakte Abmessungen sind ( wie es zurzeit scheint) nicht erforderlich. Wichtig ist, das der Rahmen hält und alle Aufnahmen für die Komponenten relativ gut passen. Gruß Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
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erstellt am: 17. Nov. 2013 18:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tuffy100
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tuffy100 Mitglied Dualer Student Maschinenbau
Beiträge: 16 Registriert: 07.02.2013 SolidWorks 2010 und 2012
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erstellt am: 17. Nov. 2013 21:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo ThoMay Damit meinte ich, dass ich keine "Luft" eingezeichnet habe. Ich gehe auch von großen Problemen beim Schweißen aus. (Kenne mich selber nur im groben Fahrzeugbau (Trailer ect.) etwas aus ) Wird denke ich keine perfekte Konstruktion, aber zeitlich ist es nämlich alles sehr knapp. Werkstoffauswahl ist noch nicht abgeschlossen. Entweder Feinkornbaustahl: S460NH oder Einsatzstahl: 16CrMo4 Baustahl ist zu bevorzugen von unserer Seite, da dieser einfacher ist zu schweißen. Oder habt ihr noch andere Werkstoffe die gut geeignet sind? Anbei das 3D-pdf Gruß Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
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erstellt am: 18. Nov. 2013 20:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tuffy100
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Torsten Niemeier Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Maschinenbau Ingenieur
Beiträge: 3743 Registriert: 21.06.2001 "ZUSE I.36", 8 BIT, 32 Lämpchen, Service-Ölkännchen "ESSO-Super", Software: AO auf Kuhlmann-Parallelogramm-Plattform ** CSWP 04/2011 ** ** CSWE 08/2011 **
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erstellt am: 18. Nov. 2013 20:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tuffy100
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tuffy100 Mitglied Dualer Student Maschinenbau
Beiträge: 16 Registriert: 07.02.2013 SolidWorks 2010 und 2012
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erstellt am: 18. Nov. 2013 22:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Das Gewicht liegt bei ca. 100kg nur für die Rohre und somit für unseren Zweck akzeptabel. Aluminiumlegierungen ect. wären leichter, aber auch teurer und aufwändiger in der Fertigung. Bei mir funktioniert das 3D-pdf. Habe den Rahmen noch als STEP gespeichert. Ja so ein Laser wäre das Richtige Hoffe wir bekommen Sponsoren, die diese Lasersysteme verwenden. Gruß Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
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erstellt am: 19. Nov. 2013 05:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tuffy100
Hallo und einen guten Start in den Tag Tuffy. Schönes Teil. Die Step konnte ich öffnen. Dennoch, ich würde die Streben etwas anders anordnen, so das keine Kreuzungspunkte entstehe. Außerdem die äußeren Rahmenrohre im Durchmesser gößer als die rohre für die Verstrebung. Das bringt einige Vorteile, sowohl in der Fertigung als auch nchher bei der Verkleidung, mit sich. Als Beispiel sihe bitte jeweils weiter unten aus diese Seite und dieser Seite. Vielleicht gehts auch mit Schweißfittings. Schaust du beim Gockel unter der Bildersuche. Und wenn alle Stricke reißen beim Schneiden der rohre mal überlegen etwas ähnliches wie auf beigefügtem Bild. Gruß ThoMay
------------------ Hast du Fragen? Brauchst du Schaut mal nach im Bereich Alle Foren => Wissenstransfer. oder Konstrukteure Online hier bei CAD.de Richtig fragen - Nettiquette - Konstruktionshilfen - Systeminfo - Unities - CAD Freeware - Forenübersicht - 3D Modelle - SolidWorks Videos Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
tuffy100 Mitglied Dualer Student Maschinenbau
Beiträge: 16 Registriert: 07.02.2013 SolidWorks 2010 und 2012
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erstellt am: 19. Nov. 2013 07:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Morgen ThoMay Vielen Dank für die Tipps. Werde ich aufjedenfall anpassen. Wollte mir es am Anfang wohl zu einfach machen. Werde heute Abend zunächst die Rohrdurchmesser anpassen. Anschließend die Kreuzungspunkte so beschränken/ verändern, dass sich nur 2 Rohre berühren. Die Wahl von Schweißfittings finde ich sehr interessant, denke aber der Konstruktionsaufwand wird größer als wenn ich nur Rohre verwende. Wenn aber Kreuzungspunkte auftreten, die ich nicht vereinfachen kann, werde ich die Teile in Betracht ziehen. Sind geschweißte oder nahtlose Rohre besser für einen Stahlrrohrahmen geeignet? Bzw. Bringen die teureren nahtlosen Rohre einen Vorteil? Gruß Tuffy [Diese Nachricht wurde von tuffy100 am 19. Nov. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Alexx2 Mitglied design engineer
Beiträge: 950 Registriert: 25.10.2010 SWX2020SP5.0 Win10X64
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erstellt am: 19. Nov. 2013 09:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tuffy100
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ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
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erstellt am: 19. Nov. 2013 19:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tuffy100
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Alexx2 Mitglied design engineer
Beiträge: 950 Registriert: 25.10.2010 SWX2020SP5.0 Win10X64
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erstellt am: 20. Nov. 2013 08:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tuffy100
Wenn ein Alugitterrohrrahmen das selbe aushalten soll wie ein Stahlgitterrohrrahmen dann muss aufgrund der geringeren Festigkeit der Rohr Durchmesser min. verdoppelt werden --> größerer Platzbedarf, das Gewicht nähert sich dem von Stahl an. Hast also keinerlei Vorteile mit Alu - im Gegenteil Nicht umsonst sind die Fahrwerke bei Autos heute immer noch aus Stahl gefertigt. Vergiss also das Ding aus Alu zu fertigen, und bleib bei Deinem CrMo-Stahlrohren HopeItHelps lg Alex Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
tuffy100 Mitglied Dualer Student Maschinenbau
Beiträge: 16 Registriert: 07.02.2013 SolidWorks 2010 und 2012
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erstellt am: 22. Nov. 2013 12:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Moin Rahmen wird am Wochenende weiter überarbeitet. Am Wochenende lade ich noch ein Bild hoch. Im Augenblick zerbreche ich mir den Kopf über den Werkstoff. Sollte Stahl und schweißbar sein. Habt ihr noch gute Ideen, welchen Werkstoff wir verwenden können? Interessant wäre ein hoch fester Feinkornbaustahl: der z.B.: S690Q Habe aber keine Informationen gefunden, ob dieser in Form von Rohren vertrieben wird.
Den CrMo Stahl finde ich auch sehr gut, aber 15CrMo4 , 18CrMo4 oder 20CRMo4. Ich weiß nicht, welcher besser geeignet ist. ( der mit wenig oder der mit mehr Kohlenstoff? ) Ebenfalls interessant in richtung 20MnCr 6 4 ( sehr hohe Streckgrenze) Stehe etwas ratlos da Habt ihr Ideen oder Infos, wo ich nachschlagen oder fragen könnte? Zu wissen, wo man bei den Stählen preislich liegt, wäre auch interessant. Gruß Tuffy
[Diese Nachricht wurde von tuffy100 am 22. Nov. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
HaPe Mitglied Dipl. Ing Maschinenbau, Konstrukteur, CAD-Admin
Beiträge: 1096 Registriert: 27.11.2001 i7 CPU 960@3.20GHz 8GB Ram Quadro 2000 4GB 70GB Raid 0 WIN7 prof. SP1 64 bit SWX 2010 SP5.0 SWX 2012 SP5.0 SWX 2013 SP5.0
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erstellt am: 22. Nov. 2013 12:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tuffy100
Hallo Tuffy, frag doch mal bei dem Fertiger nach, wo ihr das ganze schweißen lassen wollt. Neben dem Preis solltet ihr auch nach der Verfügbarkeit / Lieferzeit fragen, wenn es euch so pressiert. Gruß HaPe Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
tuffy100 Mitglied Dualer Student Maschinenbau
Beiträge: 16 Registriert: 07.02.2013 SolidWorks 2010 und 2012
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erstellt am: 27. Nov. 2013 10:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
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erstellt am: 27. Nov. 2013 12:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tuffy100
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tuffy100 Mitglied Dualer Student Maschinenbau
Beiträge: 16 Registriert: 07.02.2013 SolidWorks 2010 und 2012
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erstellt am: 27. Nov. 2013 14:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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