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RohrimBlechfeature.JPG

Hallo miteinander

Kleine Denkaufgabe an die Profis unter euch. Folgendermassen, da ich gerne ein Rohrsystem konstruieren möchte, welches erstellt wird anhand eines Bahnprofils, stosse ich auf gewisse Schwierigkeiten. Da ich eine Abwicklung benötige dachte ich, ich konstruiere es als blech. Die funktioniert aber nicht wie gewünscht, da ich ein Rohrprofil benötige. Daher nun mein erster Post in diesem Forum.
Um mein anliegen einwenig besser zu vermitteln, könnt ihr euch vorstellen dass ich gerne eine Büroklammer erstellen möchte. Als erstes möchte ich mit der Bahn beginnen (siehe Bild). Nun kann ich beim Blechfeature keine 2te Skizze für das Profil anwählen. Auch war es mir nicht möglich eine Austragung zu erstellen und diese dann zu einem Blech zu konvertieren.

Ich hoffe ihr versteht was ich zu erreichen versuche.

Gruess Retniw

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Hallo Retniw,

willkommen hier! 

Ich glaube verstanden zu haben, dass Du am Ende die Awicklung von dem Rohr haben willst.
Das geht allerdings meines Wissens nach nicht. Da musst Du Dir im Zweifelsfall mit der Abwicklung eines Blechstreifens behelfen.

Bin mal gepannt, ob doch jemand nen Kniff kennt ein Rohr abzuwickeln.

Gruß
Andreas

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da bin ich auch gespannt...
hab ja ein ähnliches problem 
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum2/HTML/019256.shtml

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Man könnte das Routing-Paket hierfür missbrauchen, in dem man den Draht wie eine "elektrische Leitung" verlegt. Anschließend kann eine flache Ansicht erzeugt werden. Hierbei werden allerdings keine Biegeparameter berücksichtigt und man bekommt nur die theoretische Länge.

Rohre werden in der Regel auf einer Rohrbiegemaschiene gebogen und hierfür gibt es in der Regel separate Programme, die entsprechende Parameter für das jeweilige Rohr hinterlegt haben.

Ich mache es immer so, dass ich mir vom Rohr die Leitungsdaten exportiere und anschließend in unser Rohrbiegeprogramm importiere. Anschließend bekomme ich die passenden Biegeparameter für unsere Biegemaschine und die benötigte Länge. Die Länge ist kürzer als die theretische Länge und die Differenz hängt von Biegewinkel und Anzahl der Biegungen ab.

Gruß, Klaus.

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Was Du brauchst, sind RADIEN in den Ecken! Die Eck-Radien müssen grösser sein als der Radius von Deinem Profil.
Das Profil für die Austragung darf sich nicht überschneiden! Dann sollte es eigentlich gehen.

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http://www.worldcommunitygrid.org

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Hallo Leutz,

eine andere Möglichgeit an die "Abwicklung zu kommen:
Modelliere das Rohrsystem mit Radien, Wandstärke, usw.
Wähle das richtige Material (Stahl, Kupfer, etc.)
Anhand der Masse weißt Du wie lange das Rohr ist, da lt. Hersteller/Lieferant bekannt ist, wie schwer z.B. 1m des Rohres ist (oder 1cm).
Abwicklung kann man sich somit sparen 

Gruß Marco

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Papa 2005 u 2007
Gib jedem Tag die Chance, der schönste Deines Lebens zu werden.

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F2_022053_1.jpg F2_022053_2.jpg F2_022053_3.jpg

Hallo,

würde das über 2 Konfis lösen.

Das Beispiel ist eine über Gleichung in der Austragungsbahn erstellte Abwicklung der neutralen Ebene.

@michael_schloegl
Das geht mit einer 3D Skizze als Austragungsbahn auch.

MfG
Andreas 

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Stillstand ist Rückschritt

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 31. Mrz. 2011 editiert.]

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Rohrabgewickelt2010.zip

Hallo nochmal,

das File

MfG
Andreas

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Stillstand ist Rückschritt

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Hallo Marco und andere fleißigen Helfer.

Welche Abweichungen hast du denn?
Biegeparameter?
Wandstärkentoleranzen?
Theoretische Angabe des Gewichtes?
....

Also für eine grobe Überschlagsrechnung ganz nett, dein Vorschlag.
Wir geben die Länge meist über die "Neutrale Faser" (Mittellinie) des Rohres an. Den Rest nimmt sich der Fertiger aus seinem Program.
Wenn Handarbeit angesgt ist diese Rechnung zu 95% genau genug.

Gruß
ThoMay

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oder
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Hallo Andreas.

Warst der Schnellere.
Aber bei deiner Lösung arbeitest du nur in einer Ebene mit der "Büroklammer"

Wenn ich das Bild von Retniw betrachte möchte er die Büroklammer im "Raum" erstellen.
Geht das dann auch so?

Gruß
ThoMay

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Hallo ThoMay,

ja ,das geht genauso 

MfG
Andreas 

Edit: Man könnte jetzt noch , wenn man den Biegefaktor für das Rohr ermittelt hat , die Bogenmaße durch eine weitere Gleichung

ersetzen und bekäme sehr genaue Werte

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Stillstand ist Rückschritt

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 31. Mrz. 2011 editiert.]

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Hallo Andreas,

wann ist DAS NEUE PDF zu diesm Thema zu sehen???

G.  thomas

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Zitat:

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Original erstellt von riesi:
Man könnte das Routing-Paket hierfür missbrauchen, in dem man den Draht wie eine "elektrische Leitung" verlegt. Anschließend kann eine flache Ansicht erzeugt werden. Hierbei werden allerdings keine Biegeparameter berücksichtigt und man bekommt nur die theoretische Länge.

Rohre werden in der Regel auf einer Rohrbiegemaschiene gebogen und hierfür gibt es in der Regel separate Programme, die entsprechende Parameter für das jeweilige Rohr hinterlegt haben.

Ich mache es immer so, dass ich mir vom Rohr die Leitungsdaten exportiere und anschließend in unser Rohrbiegeprogramm importiere. Anschließend bekomme ich die passenden Biegeparameter für unsere Biegemaschine und die benötigte Länge. Die Länge ist kürzer als die theretische Länge und die Differenz hängt von Biegewinkel und Anzahl der Biegungen ab.

Gruß, Klaus.

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Hallo Riesi

Mich würde interesieren welches Rohrbiegeprogramm ihr benutzt und, oder welche es sonst noch gibt.

Danke Currie

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Abend zusammen

Hoila, hier lief ja einiges. Viele Lösungen und Ideen zusammengekommen. Einen direkten und gewohnten Weg wie beim Blech gibt es wohl nicht. Sieht so aus als wäre das Blechfeature nur für Bleche ausgelegt und hat so seine Probs mit Profilelementen.
Zu euren Antworten, Ratschlägen und Ideen.

@riesi: Routing hört sich Interessant an. Habe aber kaum bis wenig Erfahrung mit diesem Feature. Hab elektrische Leitung immer per Spline und Austragung erstellt. Dass man mit Routing  nur die theoretische Länge erhält, dachte ich mir bereits. Scheint die Arbeit halt doch wieder bei unserem Bieger zu liegen^^

@GDawg: stimmt die Radien fehlen. Hab in dem Bild versucht die Klammer zu einem Blech zu konvertieren. Radien als Biegung erkennt das Blechkonvertierungsfeature leider  nicht. Daher der Versuch ohne Radien. Leider sind es immer noch keine Kanten weshalb das auch nicht klappte.

@gogoslav:  Ja, so in der Art haben`s wir bis anhin gemacht. Auf der Zeichnung waren  nur die fertig gebogenen Rohre samt ihrer Funktions-Vermassung. Unser Bieger des Vertrauens müsste dann bei sich nochmals alles selber in sein Programm abmodellieren. Doppelte Arbeit leider.

@Krümmel: guter Ansatz, gefällt mir. Man bekommt halt auch wieder nur die Theoretische Länge, ausser man rechnet den K-Faktor mit. In deiner Rechnung hast du die Geraden Stücke und Bogenmasse zusammengezählt oder?
Das Model schaue ich mir erst morgen an, Bilder sind aber vollkommen klar.

Hatte auch noch eine Idee. Wenn ich die Bahn als quadratisches Blech austrage und die Kanten verrunde erhalte ich auch ein Rohr mit Abwicklung. Bei der Abwicklung wir die Verrundung wohl automatisch unterdrückt, wehalb man für die Abwicklung noch eine zweite Verrundng erstellen muss. Muss das Morgen mal testen, obwohl es gebastel ist. Schreibe dann auch ein kurzes Feeedback.

Gruess Retniw

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Hallo,

@

Zitat:

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Krümmel: guter Ansatz, gefällt mir. Man bekommt halt auch wieder nur die Theoretische Länge, ausser man rechnet den K-Faktor mit. In deiner Rechnung hast du die Geraden Stücke und Bogenmasse zusammengezählt oder?

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Genau das hab ich gemacht!

Und genau da liegt Deine Möglichkeit Deine gewünschte Genauigkeit zu erreichen.

Testbiegungen durchführen K-Faktor anpassen Gleichung erstellen und Gut !

Geht in 2D und geht in 3D .

Versuchs aber ruhig mal anders  bei sowas kommen schon mal die interessantesten Ergebnisse heraus!

Und die solltest Du hier einstellen wenn Du einen anderen Weg findest

Viel Erfolg

MfG
Andreas

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Stillstand ist Rückschritt

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Bildschirmfoto2.png Bildschirmfoto3.png Bildschirmfoto4.PNG

Wir haben Biegemaschine und Software von Tracto-Technik. Ich denke, die Biegeparameter und Längenermittlung sind immer von der jeweiligen Maschine des Herstellers abhängig. Unsere Software ist inzwischen so alt, dass diese nur noch mit DOSEmu unter Linux läuft -- das aber besser als je zuvor.

Ich habe zur Verdeutlichung ein paar Bildschirmfotos angehängt.

Gruß, Klaus.

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Rohrbiegen1.GIF Rohrbiegen2.GIF

Morgen miteinander

Hat einwenig gedauert, da ich die letzten Tage kein SWX zur Verfügung hatte. Hab ja versprochen dass ich das Resultat von meiner Idee noch reinstelle.

Bahn erstellt und ein Quadratisches Blech daraus erstellt. Danach einfach alle Kanten gerundet. In der 2ten Konfig die Abwicklung aktiv geschaltet und diese ebenfalls verrundet (Er verliert leider den Link zur ersten Verrundung).

Et volià, einmal gebogenes Rohr mit Blechtool. Nur die Linien auch dem Körper kriegt man wohl nicht weg.

Tja ich danke euch an dieser Stelle nochmals für all die Idee. Meine Frage lässt sich wohl aber nur mit Umwegen lösen. Hab ich jetzt wenigstens die Gewissheit und einige gute andere Möglichkeiten.

Gruess Retniw

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Rohrbiegen1.GIF Rohrbiegen2.GIF

Morgen miteinander

Hat einwenig gedauert, da ich die letzten Tage kein SWX zur Verfügung hatte. Hab ja versprochen dass ich das Resultat von meiner Idee noch reinstelle.

Bahn erstellt und ein Quadratisches Blech daraus erstellt. Danach einfach alle Kanten gerundet. In der 2ten Konfig die Abwicklung aktiv geschaltet und diese ebenfalls verrundet (Er verliert leider den Link zur ersten Verrundung).

Et volià, einmal gebogenes Rohr mit Blechtool. Nur die Linien auch dem Körper kriegt man wohl nicht weg.

Tja ich danke euch an dieser Stelle nochmals für all die Idee. Meine Frage lässt sich wohl aber nur mit Umwegen lösen. Hab ich jetzt wenigstens die Gewissheit und einige gute andere Möglichkeiten.

Gruess Retniw

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