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Hallo,

Zur Erstellung einer Kettenlinie versuche ich mich den Morgen bereits mit Gleichungs gesteuerten Kurven. Ist wirklich sehr vielversprechend; lediglich bekomme ich die COSH Funktion nicht integriert. Ist diese nicht implementiert? Habe 100*cosh(t/100)  bei t1=-100 und t2 = 100.

Das Eingeben von cosh lässt den Eingabetext rot werden;  Würde mich über das ein oder andere klärende Wort sehr freuen.

Mit besten Grüssen, Hannes

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210211_0959.jpg

Hallo Hannes,

Zitat:

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Würde mich über das ein oder andere klärende Wort sehr freuen

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siehe Bild.

Übrigens solltest du dein Profil ausfüllen.

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Gruß bbonisch

Wer nicht träumt, der ist tot.  

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Besten Dank, auch wenn's keine schönen Neuigkeiten sind. Wird wohl alles etwas aufwendiger somit. Pofil werde ich machen.

Alles Gute, Hannes

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Habe mich eben nochmals belesen: ohne COSH eignet sich Soldiworks somit nicht zur Konstruktion von Kettenlinien!?

Oder gibt es einen trivialeren Weg, auf den ich einfach nicht komme? Kann mir das wirklich nicht vorstellen, denn spielen Kettenlinien doch hier und da eine wichtige konstruktive Rolle.

Bin führ jede Idee dankbar. Alles Gute, Hannes

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Hallo Hannes,

Zitat:

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Original erstellt von hnehls:
Habe mich eben nochmals belesen: ohne COSH eignet sich Soldiworks somit nicht zur Konstruktion von Kettenlinien!?
Oder gibt es einen trivialeren Weg, auf den ich einfach nicht komme?

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Ich hab zwar keine Ahnung, was eine Kettenlinie ist, aber so rein mathematisch kannst du die Funktion Kosinus Hyperbolicus aus den Grundformen selbst ausrechnen:

Code:

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Sub main()
    ' Cosinus Hyperbolicus
    Dim a As Double
    Dim cosh As Double
    Const PI = 3.14152
   
    ' Winkel in RAD umrechnen, z.B. 60°
    a = 60 * PI / 180
   
    cosh = (Exp(a) + Exp(-a)) / 2#
   
    MsgBox a & " " & cosh

End Sub

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Ciao,
Stefan

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Ooops, danke! Mir fehlen die Mittel dies zu verifizieren bzw. es nachzuvollziehen; werde mich wie gesagt tiefer einarbeiten müssen als erwartet. Da die Kettenlinie durch COSH so trivial beschrieben werden kann habe ich gehofft, mal eben diese über" Funktions gesteuerte Kurven" generieren zu können un in mein Entwurf zu integrieren ; (

In der Architektur ist die Katenoide eine wirklich gängige konstruktive Herleitung und ich hätte erwartet im Maschinenbau zur Dimensionierung von Riemen, Ketten, etc. ebenfalls. Ich brauche die Kettenlinie für den Entwurf einer Firstlinie im Zeltbau.

Zur Begriffsklärung hier der Wikipedia Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Katenoide

Besten Dank, Hannes

PS. Gibt es die Möglichkeit in Solidworks Funktionen zusätzlich zu den definierten und oben genannten zu ergänzen?

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cosh.PNG

Hallo

Vielleicht so?
Überprüfe mal ob das Ergebnis das entspricht was du erwartest bitte.
Bin nicht grade Mathe Professor 

Hab als erstes die 2 Variablen (x) (y) definiert.
Danach cosh als dritte Variable erstellt und die 2 Variablen drin gepackt.

Gruss Marques

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Hi Marques, Besten Dank, wie erwähnt: Novize! Daher die Frage: Auf was wende ich die Gleichung an? Besten Dank nochmals, Hannes

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Hallo

Du kannst diese Cosh Variable in deiner Gleichung einbauen.
Zeig doch mal deine Gleichung, dann kann ich dir sagen wo du sie einsetzen kannst.
Grundsätzlich ist aber das obige Bild das was du möchtest oder?

Entweder Bild deiner Gleichung hochladen oder die gesamte Datei damit ichs mal anschauen kann. Zurückgeben kann ich die Datei aber nur für 2011!

Gruss Marques

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Picture4.png

Hi, Ja habe die Gleichung jetzt implementiert; das Ergebniss ist leider nicht das was ich will. Anbei ein Screenshot aus C4D; so sollte es aussehen.

Splinelänge, sowie die Position der Endpunkte hoffte ich parametrisiert halten zu können.
Alles Gute, Hannes

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Hallo Zeig doch mal bitte das Ergebnis in Solidworks. Dazu ein bild von deiner Gleichung in Solidworks. Den rest kannst ja wegschneiden wenns niemand sehen soll.

In C4D arbeitest du mit Meter wenn ich mich recht erinnere. Wenn ich das in SWX implementiere gibt er mir ne immense Zahl an (E+34). Werds mal mit Stefans VBA versuchen ob auf den gleichen resultat komme.

Gruss marques

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NoLuck.PNG

Hi Marques, Wirklich besten Dank für Deine HIlfe! Wie gesagt ich wundere mich dass das Thema nicht irgendwo schonmal aufgekommen ist; habe schon recht umfangreich recherchiert dazu.

Anbei der Screenshot meines Solidwork Ergebnisses; ich wünschte es gäbe schon was das es wert wäre wegzuschneiden : )
Ich bin gespannt ob Du Erfolg hast, Alles Gute,

Hannes

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Bild01-110222.jpg FormelDurchhang.jpg Bild02-110222.jpg

Hallo und einen schönen Tag Hannes.

Also ich stellte fest, das in dem Program welches dein Ausschnitt zeigt die Formel 100*cosh(x/100) drinnen steht.

Wenn ich mir so den Link nach Wikipedia betrachte, welcher die Formel
 

Zitat:

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Die Lösungen der Gleichung sind die Funktionen

Bild

Es handelt sich um vergrößerte und verschobene Cosinus-Hyperbolicus-Funktionen. a ist der Krümmungsradius im Scheitelpunkt (siehe Abbildung) und zugleich der Vergrößerungsfaktor. x0 ist die Verschiebung in x-Richtung, y0 die Verschiebung in y-Richtung.

Die konkrete Form, die das Seil letztendlich annimmt, errechnet man, indem man x0, y0 und a so anpasst, dass die Kurve durch die Aufhängepunkte geht und die vorgegebene Länge l hat

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zeigt, ist deine Gleichung in Solidworks nicht ausreichend definieret.

Folgender Vorschlag:
Einfügen=>Kurve=>XYZ-Kurve.

Vorher die entsprechenden Werte in EXCEL berechnen. Da hast du die cosh - Funktion.
Vergiss bitte nicht eine 3te Spalte mit lauter nullen für die Z-Werte einzugeben.
Ebenso das Ganze ohne Spaltenüberschriften.
Dann als TXT abspeichern. Die txt öffnen und das , durch . ersetzen.
Dann erst in Soldworks.
Gruß
ThoMay

EDIT Dem Fehler auf der Spur EDIT
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[Diese Nachricht wurde von ThoMay am 22. Feb. 2011 editiert.]

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Hi ThoMay,

Auch Dir danke ich für die Auseinandersetzung mit dem Thema. Ich glaube Deinen Excel Ansatz schonmal an anderer Stelle gelesen zu haben. Ganauso habe ich das Anfangs auch in C4D gemacht. Funktioniert auch ganz hervorragend, nur hoffte ich durch die Parametrisierung in Solidworks den Gestaltungsprozess flexibler und den Workflow dynamischer gestalten zu können. Der Weg über Excel gibt mir somit keine Vorteile als das Vorgehen in C4D.

Habe nochmals eingängig recherchiert und habe eine einzigst für Autocad ein Plugin/Autolisp Biblithek gefunden mit der sich dies bewerkstelligen liesse (http://www.catcurve.com/).

Würde mich freuen noch weiter von Euch zu hören; werde auf jeden Fall an der Materie dranbleiben und Ergebnisse hier posten. Wie gesagt ich halte das Thema tatsächlich für allgemein recht wichtig und relevant.

Besten Dank, Hannes

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21838_parametrische-kurve-in-skizze.png

Hallo zusammen,

vielleicht bin ich oben einfach nur einen Schritt zu weit gegangen mit dem Makrocode, so dass da schon nicht mehr registriert wurde, was ich eigentlich geschrieben habe: wenn es nicht direkt die cosh als Funktion gibt kann man die ohne Schwierigkeiten durch die Grundfunktion

cosh(a) = (Exp(a) + Exp(-a)) / 2

umschreiben. Einfach nur ein bisschen Mathematik, da ist kein hin und hergeschaufel von Daten nötig, wenn man nicht will  

Auf deine Kurve angesetzt brauchst du das doch bloß umformen und in die parametrische Kurvengleichung einzusetzen, dann kommt so was wie im Anhang raus, sieht für mich deiner C4D Kurve schon recht ähnlich  

Ciao,
Stefan

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hallo Stefan

Richtig, Gleichungsgesteuerte Kurven gibts a auch noch 

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Hi Stefan,

Super das war ein ganz wichtiger Schritt. Tatsächlich da hätte ich selbst drauf kommen müssen; umso mehr Dank Dir! Um die Sache abzuschliessen bin ich jetzt noch auf der Suche nach einer Möglichkeit diese Kurven entweder zu rendern/backen um Sie drehen und verschieben zu können oder diese direkt auf einer rotierten Raumachse zu generieren.

Hast Du dazu vielleicht auch noch einen Tip?

Wie gesagt besten Dank an alle, hat mir schonmal sehr weitergeholfen. Hoffe das bald zurückgeben zu können.

Alles Gute, Hannes

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Hallo Hannes,

speichere die Kurve einfach als Block ab.

Den kannst Du dann drehen verschieben und auch woanders einfügen.

MfG
Andreas

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Stillstand ist Rückschritt

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Hallo Gemeinde.

Zitat:

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Gleichungsgesteuerte Kurven...

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Autsch.
Man sieht vor lauter Funktionen die Zahlen...äh oder... so

Gruß
ThoMay

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Hi Andreas,

Komme erst jetzt dazu diese Sache weiter zu verfolgen: Klappt aber wunderbar; wenn auch nicht ganz so flexibel wie ursprünglich erhofft. Ich werde daran arbeiten und ich bin sicher dann wird es...

Also nochmals besten Dank an alle, Eure Hilfe hat mich sehr weitergebracht!

Alles Gute, Hannes

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