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09s2647_kettenförderer~0.jpg teil69.jpg

Hallo Zusammen! 

Ich hab ein kleines Problem mit der Kollisionsprüfung einer Konstruktion. Ich habe einen Kettenförderer, der Werkstückträger im Umlauf transportiert. Diese WT's sind auf den verlängerten Bolzen der Rollenkette aufgesteckt.(siehe Anhang)
Ich wollte zur Überprüfung von Störkonturen die WT's vereinfacht in einer Skizze umlaufen lassen. Ich kann diese "Quadrate" zwar entlang der Bahn laufen lassen, auch in einem bestimmten Abstand (siehe Skizze) doch ist das so nicht ganz richtig. Die 50mm müssten ja über die Bogenlänge erhalten bleiben (sprich entlang der Bahn) und nicht über die Sehnenlänge, denn der Abstand der Bolzen auf der Kette ändert sich ja nicht in der Umlenkung!
Bin mir sicher es gibt dafür eine einfache Möglichkeit, nur hab ich sie bisher noch nicht gefunden.. 

Hoffe von euch kann mir jemand helfen!

Gruß Chris

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Wenn ich Dich richtig verstehe, sollte also eine Kette von Quadraten mit dem Mittelpunkt der dem Band zugewandten Seite auf der Rollenkettenlinie umlaufen - müsste da nicht der Mittelpunkt der Quadratseite tangential um den Bogen laufe, also nicht 2 Verknüpfungen auf der Kurve, sondern 1 -> Ich meine dann sollte ES wohl machen was Du da möchtest.

Oder ich hab´s falsch verstanden 

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Alles, was die Sozialisten vom Geld verstehen, ist die Tatsache, daß sie es von anderen haben wollen. (Adenauer)

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Die Quadranten (Werkstückträger) sind nicht über den Mittelpunkt auf der Kette sondern über ZWEI Bolzen auf der Kette befestigt. Leider geht das eine Bild nicht in meinem Beitrag, damit könnte man es sich besser vorstellen und ich hab keine Möglichkeit gefunden den Beitrag zu editieren.. 

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ja schon, aber trotzdem wird doch eine Kette von linearen Strecken über die Kurve gezogen - und von diesen linearen Strecken sollten jeweils die Mittelpunkte tangential zur Kurve laufen? also Mittelpunkt[Linie zwischen den Bolzenpunkten] tangential Bogenlinie.

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Hallo Chris,
ich kann dir nicht ganz folgen. Die WTs sind also auf Kettenglieder gesteckt, die eine Teilung von 50mm haben. Dann bleibt die Teilung aber auch in der Kurve 50mm über die Sehne und nicht über den Bogen. Das Kettenglied kann sich ja nicht biegen. Oder?

Wenn du deine WTs mit kurvengesteuertes Muster entlang der Bahnkurve erstellt hast, dann hast bekommst du ein Muster, dass immer einen Abstand von z.B. 50mm gemessen entlang der Bogenbahn hat.

Gruß
Cosimo

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Bildung ist das, was übrig bleibt, wenn man alles vergessen hat, was man gelernt hat. (Werner Heisenberg)

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2.jpg

Ich weiß das ist nicht ganz einfach zu verstehen, ich versteh's ja selbst schon teilweise nicht mehr..
Die 50mm waren nur vereinfacht. Die Kette ist eine 12-B1 (3/4" sprich eine Teilung von 19,05mm). Jetz sind im Abstand von 4 Gliedern (76,2mm) 2 verlängerte Kettenbolzen monntiert auf die der WT gesteckt wird und dann im Abstand von 5 Gliedern kommt der nächste WT usw...
Wenn ich jetz nicht falsch liege ändert sich doch die Sehnenlänge in der Umlenkung, darum muss ich auch einen der Beiden Bolzen in einem Langloch im WT führen, ansonsten würd sich das ganze ja verklemmen in der Umlenkung..

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ahaa, now the scales are falling from my eyes.
Wenn sich das so verhält, ist die Bogenlänge richtiger als die Sehne, aber auch nicht ganz richtig, weil du im Bogen ja auch lineare Teilstrecken hast. Die Sache mit den Ketten 100% genau darzustellen ist etwas tricky und wurde auf dem Brett schon oft behandelt. Wenn du eine Kollisionsbetrachtung machen willst und das Verhältnis Umlenkradius/Kettenteilung groß ist( je größer, desto richtiger) reicht vielleicht der Ansatz mit dem kurvengesteuerten Muster für die Trägerbolzen.
Gruß Cosimo

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Danke schonmal für eure Bemühungen.. Ich weiß das es nicht zu 100% richtig ist, aber es würde mir schon reichen so.
Die Kettenbolzen hab ich mit einem Kurvengesteuerten Muster auf die Kette "gelegt", diese haben auch schon die richtige Teilung.
Jetz will ich aber die WT's oder auch vereinfacht nur in einer Skizze umlaufen lassen, nur wie soll ich daß anstellen?
Ein kurvengesteuertes Muster kann ich nur in einem Part machen, in der Baugruppe geht das nicht. Und in einer Skizze gibts kein kurvengesteuertes Muster, da kann ich höchsten Punkte mit einer Bahn verbinden.. 

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Die WTs wirst du wohl einzeln draufsetzen müssen. Featuregesteuertes Mustern wird dir wahrscheinlich auch nicht viel helfen. Wenn du den ersten WT positioniert hast geht das Kopieren der übrigen mit "Mit Verknüpfungen kopieren" eigentlich eigentlich recht flott.
Gruß
Cosimo

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Das Daraufsetzen ist ja auch nicht das Problem, aber wie kann ich einen Durchlauf simulieren, um evtl. Störkanten an den Umlenkungen zu erkennen?
Featuregesteuertes Muster hilft mir nicht weiter, auch keine Bahnverknüpfung etc., echt schon alles durchprobiert und finde keine Möglichkeit. 

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Mir ist in SWX auch kein Werkzeug dafür bekannt. Ich hab mir bei sowas bisher immer mit mehreren "Momentaufnahmen" geholfen. Ein mit der Maus verschiebbares Modell mit Kette hat bei mir ohne verkneueln nie funktioniert.
Wenn du eine aktuelle SWX-Version hast, könntest du es mit Volumenkörperaustragung versuchen. Dazu musst du aber die Bahn deiner WTs bestimmen (Diese Bahn ist nicht identisch mit der Kettenlaufbahn).

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Ich hab jetzt die Bolzen auf der Kette (Im Einzelteil) immer um 10mm verschoben und dann in Zusammenbau auf Kollision geprüft. Ist zwar ein wenig arbeit aber für mich die einzig ersichtliche Möglichkeit dieses Problem zu lösen.
Trotzdem danke für die Hilfe! 
Falls noch jemand eine bessere Möglichkeit weiß, immer her damit. 

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Kette_mit_Mitnehmern.jpg AnimationBolzenkettemitWerkstuecktraegern.exe.txt

Hallo Chris (BMW-Freak?),

ich arbeite gerade an einer ähnlichen Aufgabe, siehe Anhang.
Die Kette ist keine Baugruppe, sondern ein Teil.
Sie bewegt sich, obwohl sie fixiert ist, siehe vorangestelltes "f" im FeatureManager.

Mal schau´n, wie ich übers WE Zeit finde, die GB abzuspecken und hier reinzustellen (SWX 2009).

Die angehängte Animation ist selbstextrahierend (".txt" entfernen)

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Gruß,
Walter

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Hallo,
ein kurvengesteuertes Muster in der Baugruppe lässt sich indirekt lössen.
Siehe diesen Beitrag. Da kannst du eine Demo von mir laden und anschauen.

http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum2/HTML/018031.shtml#000004

Grüße, Andi 

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Hast du kein Problem?
Such dir eins. ( Und löse es )

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Ich denke das Problem ist hierbei auch die Modellierung des Kettenrades, denn die Zähne von diesem müssen ja im Abstand der Sehne (der Teilung der Kette) umgerechnet auf die Länge des Bogenstückes gemustert werden. Ansonsten dringen die Kettenbolzen, bzw. die Kettenrollen in das Kettenrad nach ein paar Zähnen ein, da der Abstand nicht stimmt.

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Zitat:

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Original erstellt von wago:
Hallo Chris (BMW-Freak?),

ich arbeite gerade an einer ähnlichen Aufgabe, siehe Anhang.
Die Kette ist keine Baugruppe, sondern ein Teil.
Sie bewegt sich, obwohl sie fixiert ist, siehe vorangestelltes "f" im FeatureManager.

Mal schau´n, wie ich übers WE Zeit finde, die GB abzuspecken und hier reinzustellen (SWX 2009).

Die angehängte Animation ist selbstextrahierend (".txt" entfernen)

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Hallo Walter,

deine Aufgabe ist im Prinzip genau die gleiche.. Du hast das schön gelöst, so bräucht ich das auch irgendwie..Würd mich interesserien wie Du das angestellt hast! ;)

PS: Überzeugter BMW Fahrer ja, Freak nicht ganz ;) Nur müssts mittlerweile "coach530d" heißen, daß 328i is schon ein paar Jahre her aber der Internetaccountname blieb mir irgendwie erhalten.. :D

Zitat:

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Original erstellt von Andi Beck:
Hallo,
ein [b]kurvengesteuertes Muster in der Baugruppe lässt sich indirekt lössen.
Siehe diesen Beitrag. Da kannst du eine Demo von mir laden und anschauen.

http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum2/HTML/018031.shtml#000004

Grüße, Andi   

[/B]

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Hallo Andi, danke für den Tip, werd ich mir heute Abend zu Hause mal genau anschauen, kann man ja immer wieder gebrauchen!

Zitat:

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Original erstellt von tharebel21:
Ich denke das Problem ist hierbei auch die Modellierung des Kettenrades, denn die Zähne von diesem müssen ja im Abstand der Sehne (der Teilung der Kette) umgerechnet auf die Länge des Bogenstückes gemustert werden. Ansonsten dringen die Kettenbolzen, bzw. die Kettenrollen in das Kettenrad nach ein paar Zähnen ein, da der Abstand nicht stimmt.

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Wenn ich Dich richtig verstehe denke oder hoffe ich kann man das bei der Größe der Ritzel noch vernachlässigen..

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Ich hab das mal in Pro/E gemacht, mit einem Kettenraddurchmesser von knapp 60mm und da hat es so nicht funktioniert und die Kettenrollen sind in das Kettenrad eingedrungen. Ab welchem Durchmesser das ganze funktioniert, kann ich dir leider nicht sagen.

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Hallo Chris,

ich habe die BG nun bereitgestellt und kann unter http://www.rogoengineering.com/Kette_mit_Mitnehmern.zip
heruntergeladen werden (ca. 3 MB).
Anhand des FeatureManagers können Teile und Baugruppe genau untersucht werden.

Kleiner Wermutstropfen: SWX  teilt das kurvengesteuerte Muster nicht exakt auf, es können Schwankungen von mehreren Millimetern auftreten.
Daher ist diese Musterung  m.E. nur für Kosmetik geeignet.
Wenn man eine genaue Teilung erzielen will, muss man den Weg über Linear- und Zirkularmuster wählen.

@tharebel21:
Ich verstehe dein Problem nicht ganz 
Ein Kettenrad zu erzeugen ist doch relativ einfach: Teilung p = Sehnenlänge, dies ist bei einem Polygon die Linienlänge, dann noch die Anzahl der Zähne ( = Linien ), Umkreis einstellen, dann hast du auch gleich den Teilkreis-Ø.
Rollenbett, Flanken usw. erfährst du von den Herstellern. 

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Gruß,
Walter

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Kettenrad.JPG

Vielleicht wird es mit der angehängten Grafik deutlicher (oder ich hab einen massiven Denkfehler). Strecke b entspricht der Teilung der Kette. Strecke c wird aber für den Abstand zum Mustern entlang eines Kreises benötigt und ist natürlich länger als b. Bei hinreichend großem Durchmesser nähert sich c natürlich b an. Aber wenn man bei "zu kleinem" Durchmesser c=b setzt, dringt die Kettenrolle in das Kettenrad nach ein paar Teilungen ein.

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Hallo Walter,
deine Simulation ist gigantisch. Die ist 100 U´s wert.
Allerdings läuft sie bei mir in SolidWorks nicht flüssig. Ist das normal?
Nur das Video lässt es flutschen.

Grüße über den Teich von Andi 

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Hast du kein Problem?
Such dir eins. ( Und löse es )

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Ja wie schon gesagt, die ist perfekt. Nur leider hab ich noch SW2008.. 

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