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20080926_ausschnitt.jpg

Hallo,

Wie handhabt ihr das bei euch in der Firma.

Wir haben eine Schweisskonstruktion, bestehend aus Profilen und rechteckigen Blechen.
Um dies effizient zu handhaben verwenden wir das Schweissteil in SolidWorks.

Nun sind aber ein paar dieser Profile mit Ausschnitten versehen (vgl. Bild).
Dieser Ausschnitt wird vor dem Schweissen ins Profil geschnitten, muss aber nicht, kann
der Hersteller selber entscheiden.

Nun zum Kern der Sache. Wir in der Entwicklung sind der Meinung, dass eine Zeichnung für
eine solche Konstruktion ausreicht, andere Abteilungen wie die Beschaffung sind anderer
Meinung, die möchten für das Profil mit dem Ausschnitt eine separate Zeichnung.

Wie handhabt ihr das bei euch?

Anmerkung:
Die Schweisskonstruktion wird später noch bearbeitet, dafür gibt es ein separates
Modell und eine Zeichnung dazu.

Gruss
Mike

[Edit] Wenn man was von einem Bild schreibt, sollte man es auch hochladen [/Edit]
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    The Power Of Dreams

[Diese Nachricht wurde von Oberli Mike am 26. Sep. 2008 editiert.]

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Bei uns ist das so  , wenn bei einer Schweißkonstruktion in ein Teil ein Ausschnitt bzw. eine Bohrung gemacht wird, dann erstellen wir keine separate Zeichnung und machen einen Vermerk zu der jeweiligen Bohrung.
Wenn allerdings der Ausschnitt vor dem Schweißen gemacht wird, dann erstellen wir eine Zeichnung des Profils.

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Grüße
David

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Hallo,
wenn man den Ausschnitt eines Profils in der Gesamtzeichnung bemassen kann (also wenn es nur eine einfache Gemoetrie ist), dann machen wir hierfür keine seperate Zeichnung. Falls aber mehrere Ausbrüche / Gehrungen / Bohrungen benötigt werden, fertigen wir auch von einzelnen Gestellelementen Zeichnungen an.
Wobei ich hierzu sagen muss, dass ein Großteil unserer Gestelle intern geschweisst werden.

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Hm.. grübel...

Eigentlich ist das ein Thema der Arbeitsvorbereitung....
Wenn das Blech getrennt beschafft wird, bei euch (zwischen-)gelagert wird, sollte es eine eigene Nummer und Zeichnung bekommen, sonst wird es kaufmännisch haarig. Wenn das komplette Teil vergeben wird, würde ich nur das Endprodukt zeichnen und vermaßen.

Grüße Günter

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Wie man Fragen richtig stellt

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Zitat:

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Original erstellt von GWS:
Eigentlich ist das ein Thema der Arbeitsvorbereitung....

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Genau das sehe ich auch so, doch leider spielen wir in der Entwicklung in diesem Bereich häuffig AVOR....

Zitat:

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Original erstellt von GWS:
Wenn das Blech getrennt beschafft wird, bei euch (zwischen-)gelagert wird, sollte es eine eigene Nummer und Zeichnung bekommen, sonst wird es kaufmännisch haarig. Wenn das komplette Teil vergeben wird, würde ich nur das Endprodukt zeichnen und vermaßen.

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Bei Belchen welche gelasert werden erstellen wir eine separate Zeichnung, beziehungsweise erstellen eine separate Ansicht wo und das Blech zu sehen ist (DXF-Export).

Die Schweissteile werden komplett von einem Hersteller hergestellt, ob intern oder extern ist ja dann egal.

Gruss
Mike

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The Power Of Dreams

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Hallo Mike,

wir haben prinzipiell für jedes Teil einer Schweißkonstruktion ein eigenes part und Zeichnung, da viele teile oft nur platten oder profile sind gibts davon keine Zeichnung nur die Maße. Vorteil man kann jede Schweißnahtvorbereitung schön Vermaßen und von allen teilen sehr einfach eine DXF erstellen, auch haben wir viele gebogene Bleche die geschweißt werden. Auf der Schweißzeichnung sind dann nur noch die Maße für die Lage der Teile und die Schweißnahtbemaßung, was dazu führt daß Sie einfach übersichtlich ist. Auf diese Zeichnung kommen bei uns dann auch die eventuellen Schweißgruppen bearbeitungen.
Vorteil des ganzen ist die CAD Struktur stimmt mit der Stücklistenstrucktur überein was bei einem eventuellen Stücklisten automatismus vielleciht nicht schlecht ist.

gruß Heiko

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Bild01-080925.jpg

Hallo und einen schönen Tag Mike.

Wir handhaben das so=>

Gruß
ThoMay

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Schaut mal nach im Bereich Wissenstransfer.
Neues Forum: Schweißen, Löten, Kleben

Es gibt keine dummen Fragen, nur unzweckmäßige.
Hierauf bekommt man dann manches mal eine unzweckmäßige, freundliche Antwort.

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Hallo zusammen,

ich denke, dieses Thema wird noch lange ein Zankapfel zwischen AV, Konstruktion und Einkauf bleiben, ist auch bei uns nicht anders.
Früher (Brettzeichnen) wurden grundsätzlich zu Schweißkonstruktionen nur die ZBau´s erstellt, war zu aufwendig für jedes Teil eine Zeichnung zu machen und eine Nummer zu vergeben. Angabe des Halbzeugs hat gereicht. (Ausnahmen bestätigten die Regel)
Dann (2D-CAD) wurden für einige bearbeitete Einzelteile Extrazeichnugnen angefertigt, aber die meisten Maße und Bearbeitungen blieben im ZBau.
Dann wurde festgestellt, daß je nach Ort der Fertigung (intern oder extern) und nach Ansicht der AV (Bearbeitung vor oder nach dem Schweißen) verstärkt Zeichnungen von Einzelteilen benötigt wurden.

Das bedeutete Mehrarbeit für die Konstruktion, hielt sich aber in Grenzen und war meiner Ansicht nach auch richtig so.

Im Laufe der Zeit bekam der Einkauf immer mehr Druck, günstigere Lieferanten zu suchen und begann, einzelne Komponenten der Schweißkonstruktionen an verschiedene Zulieferer zu vergeben --> also doch für jedes Teil eine eigene Zeichnung und eine eigene Nummer, denn auch kaufmännisch mußten diese Teile voneinander getrennt werden können.
Standardtelefonat zwischen Einkauf und Konstruktion:
"Hallo, ich suche die Zeichnung von diesem und jenem Teil" - "Das Teil hat keine Nummer und keine Zeichnung, ist im Zusammanbau bemaßt". - "Ich muß es aber jetzt bei einem anderen Lieferanten bestellen" - "Ist doch nicht mein Problem." ( ) - "Ohne Zeichnung mit Nummer kann ich aber kein Angebot einholen." - "Dann mach doch eine." ( ) - Klick
Zehn Minuten später kam dann der Anruf vom Chef, daß für jenes ond solches Teil eine Zeichnung benötigt werde, und warum es denn keine gäbe. Damit war die Aufgabenverteilung fürs erste geklärt.

Anderer Fall:
Nach Verarbeitung dieser Erlebnisse und zur Vermeidung solcher ging man dann dazu über, den Einzelteilen auch Nummern zu geben und Zeichnungen zu erstellen.
Ergebnis: Frage vom CHef: "Warum dauert das so lange mit dem Schweißgestell XYZ?" - "Ich muß von den Einzelteilen auch noch Zeichnungen machen, Nummern anlegen und die Zeichnungen ins PLM einchecken und freigeben." ( ) - "Wieso? Ist doch Unsinn. Wird hier im Haus gefertigt, die brauchen keine Einzelteilzeichnung. Halt dich damit nicht solange auf, eine Zeichnung reicht. Basta." - "Aber wenn der Einkauf..." - "Macht er nicht." - " "

Zwei Monate später: Der Einkauf ruft an: -siehe Telefonat oben-

Die Telefonate mit der AV verlaufen übrigens ähnlich.

Mein persönliches Fazit:
Mit 3DCAD werden die Modelle für die einzelnen Schweißteile so oder so erstellt, und eine Zeichnungsableitung ist meistens nicht der große Aufwand, der er einmal war. Eine Zeichnung wird nur einmal erstellt; der Einkauf dagegen fragt aber immer wieder nach, sucht im System, fragt Kollegen, telefoniert rum. Das kostet Zeit, immer und immer wieder.
Die Frage, ob ein Ausschnitt vor oder nach dem Schweißen eingebracht wird, ist definitiv Sache der AV, das kann der Konstrukteur nicht berücksichtigen, hat allerdings Einfluß auf seine Einzelteilzeichnungen. (gilt natürlich nicht für alle Unternehmensstrukturen, ich spreche von Maschinenbauunternehmen mit Serienmaschinen. In der Sonderkonstruktion sieht das anders aus)
Also muß da zwischen AV und Konstruktion kommuniziert werden und gegebenenfalls die Zeichnung angepasst werden. Das kostet definitiv weniger Zeit, als permanent nachzufragen, Leute von der Arbeit abzuhalten, und: Wenns eilig ist, ist eine Zeichnung vorhanden und muß nicht erst erstellt werden, wenn der Konstrukteur mal grad Zeit hat.

Dieses Thema trifft uns jedesmal wieder, wenn sich der Konstrukteur die Zeit "gespart" hat und alles in den Zusammenbau gemalt hat. Dann gibts diese Diskussion, und jedesmal kommen wir zu dem Ergebnis, Einzelteilzeichnungen zu erstellen.
Das kostet zwar Konstruktionszeit, spart aber Zeit in den anderen Abteilungen.

Just my 2 cents.

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Gruß,
Stephan

"Optimismus ist lediglich ein Mangel an Informationen"

BOFH

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Zitat:

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Original erstellt von ess-jay:
Mein persönliches Fazit:
Mit 3DCAD werden die Modelle für die einzelnen Schweißteile so oder so erstellt, und eine Zeichnungsableitung ist meistens nicht der große Aufwand, der er einmal war.

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Das ist so nicht ganz richtig. Mit dem Schweissteil in SolidWorks muss man nicht jedes Teil separat
erstellen. Man erstellt zum Beispiel eine Schweissbaugruppe mit Profilen. Gegen Ende der Konstruktion
stellt man fest, das eine Profil benötigt noch einen Ausschnitt.
Nun gibt es zwei Möglichkeiten.
1. Man erstellt den Ausschnitt im Schweissteil und bemasst diesen in der Schweisszeichnung.
2. Man entfernt das entsprechend Profil, repariert alle zerbrochenen Referenzen, erstellt das Profil
    als Einzelteil, mit Zeichnung, und für das Modell mit Teil in Teil in das Schweisseil ein.

1 ist definitiv schneller!

Gruss
Mike

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The Power Of Dreams

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Zitat:

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Original erstellt von ess-jay:
Hallo zusammen,

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Mein persönliches Fazit:
Mit 3DCAD werden die Modelle für die einzelnen Schweißteile so oder so erstellt, ...

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Nicht wenn mit dem Schweißmodul von SWX gearbeitet wird (siehe auch die Fragestellung).

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Gruß
Werner

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Zitat:

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Original erstellt von wewe_ro:
Nicht wenn mit dem Schweißmodul von SWX gearbeitet wird (siehe auch die Fragestellung).

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Stimmt natürlich, Profile und Strukturelemente lassen sich mit dem Schweißtool schnell und einfach erstellen. Was aber ist mit angeschweißten Endkappen, gefrästen Haltern, speziellen Verstärkunsrippen usw.

Die werden auch mit ganz normalen Features modelliert, genauso wie im Einzelteil. Und im Zusammenbau müssen sie auch vermaßt werden. Gleicher Aufwand wie bei der separaten Erstellugn als Modell.
Was dann natürlcih dazu kommt, sind extra Zeichnungsrahmen, Nummer anlegen im ERP (wenn vorhanden), einchecken in PLM (wenn vorhanden).
Aber das ist in den meisten Fällen ein vertretbarer Aufwand, wenn man bedenkt, daß andere Abteilungen teilweise eine halbe Stunde oder mehr damit verbringen, nach so einer nicht vorhandenen Zeichnung zu suchen.
--> Ansprechpartner in Konstruktion nicht greifbar, der entsprechende Zusammenbau mit den Maßen wird nicht gleich gefunden, etc.

Zur eigentlichen Fragestellung:

Zitat:

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Wir in der Entwicklung sind der Meinung, dass eine Zeichnung für
eine solche Konstruktion ausreicht, andere Abteilungen wie die Beschaffung sind anderer
Meinung, die möchten für das Profil mit dem Ausschnitt eine separate Zeichnung.

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Stimmt, zur Fertigung einer kompletten Schweißbaugruppe reicht oft eine Zeichnung.

Wenn Einzelteile vorher bearbeitet werden, wird oft eine separate Zeichnung benötigt. Bei einem einfachen Ausschnitt im Profil vielleicht nicht, bei komplexeren Bearbeitungen schon.
Wenn das Profil beim gleichen Hersteller wie die Schweißbaugruppe bestellt wird, reichen die Bemaßungen im ZBau.
Wenns woanders bestellt wird, braucht man eine separate Zeichnung.

Wenn der Ausschnitt erst nach dem Schweißen eingebracht wird, wird er im ZBau bemaßt. Muß er vorher eingebracht werden, kann das Sache der AV sein, das zu steuern. Wenn schon eine Zeichnung vom Profil existiert, muß der Ausschnitt rein.

Wenn Teile aus anderen Schweißkonstruktionen wiederverwendet werden, habe ich bereits eine Einzelteilzeichnung. Konstruiere ich neue Teile und lasse die Einzelteilzeichnugn weg, bin ich nicht durchgängig und wühle mich durch vorhandene Einzelteilzeichnungen und im ZBau vermaßte Teile.

Ich denke, es ist sehr schwierig, eine allgemeine Regel zu erstellen nach dem Motto: Immer Einzelteilzeichnungen, oder immer nur ZBau-Zeichnungen.

Meist sind es Fall-zu-Fall-Entscheidungen.

- Serienefertigung oder Sonderkonstruktion?
- interne oder externe Fertigung?
- komplette Schweißbaugruppe in einer Hand, oder verschiedene Zulieferer?
- interne Systemstrukturen bez. Beschaffung, kaufmännische Abwicklung (Einkauf), Lagerhaltung, Datenmanagement (PLM, ERP), Fertigungsplanung (AV)
- Stimmung des Chefs

Recht machen kann ich es kaum allen. Erstelle ich Einzelteilzeichnungen, ist die Konstruktion unzufrieden wegen des (mal größeren, mal geringeren Zeitaufwandes; mache ich das nicht, meckern die anderen Abteilungen, wenn mal doch Zeichnungen benötigt werden.

Wir zum Beispiel möchten uns die Flexibilität bewahren und treffen diese Entscheidungen von Fall zu Fall.
Ich bin damit nicht sehr glücklich, da am Ende doch wieder die gleichen Diskussionen entstehen, jedesmal, wenn die Baugruppe wieder angefasst wird. Es macht es schwierig, sich in unbekannte Konstruktionen reinzufinden, man selbst muß nachfragen, suchen; andere Abteilungen müssen nachfragen, suchen, und das jedesmal.

Welche Variante weniger Zeit kostet (Zeichnungen erstellen oder Teile suchen und nachfragen), keine Ahnung. Wäre ein schönes Thema für eine Diplomarbeit...

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Gruß,
Stephan

"Optimismus ist lediglich ein Mangel an Informationen"

BOFH

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Bei uns wird es wie folgt gehandhabt.

Wir erstellen unsere Schweißteile auch mit der SWX eigenen Funktion für Schweißteile. Die Ansichten in der Zeichnung werden wie ein "normales" Teil erstellt, bemaßt und anhand der Zuschnittsliste nummeriert.
Wenn eine Komponente genauer dargestellt werden muss, verwenden wir relative Ansichten. Damit hast du dann separate Ansichten der jeweiligen Schweißkomponente. Sozusagen eine kleine Einzelteil-Zeichnung in der Gesamtzeichnung. Meistens legen wir diese Ansichten auch auf einem 2ten Blatt ab.

Hat bis jetzt immer gut funktioniert (unsere Schweißteile werden extern gefertigt)

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Diese Problematik ist immer wieder interessant und eigentlich
auch weitgehend unabhängig vom CAD-System. In anderen Systemen
gibt es auch solche Methoden um in der BG Teile entsprechend
abzubilden, jeweils mit den selben Auswirkungen für die nachfolgenden
Prozesse.

Meine Erfahrung ist so dass ich keine Einzelteile innerhalb der BG
erstelle die mit diesen BG-Features erstellt wurden. Daraus ergibt sich einerseits als Vorteil oftmals keinerlei Abhängigkeit zu irgendwelchen Baugruppen.

Wenn man Einzelteilzeichnungen erstellt zeigt sich für solche Teile oft noch ein anderer, angenehmer Nebeneffekt: man erkennt plötzlich viele Teile die mehrfach wiederverwendet werden können. So nimmt die Teilevielfalt ab und gleichzeitig kann der Einkauf höhere Stückzahlen von Teilen ordern die immer öfter eingebaut werden. Gleichzeitg kann man in der Produktion bestimmte solcher Teile immer wieder schnell verbauen weil das Zeug ja dann auch lagerhaltig bewirtschaftet werden kann. (Ist nur ein noch weiterführender Prozess)

Zusätzlich wird der Konstrukteur auch hier immer mehr bemüht sein bereits vorhandene Teile einzusetzen. (Immer vorausgesetzt, die interne Teilebibliothek ist so aufgebaut dass hier etwas schnell gesucht und gefunden weren kann.)

Unter Berücksichtigung dieser Aspekte ist die Erstellung von Einzelteilen als Modelle und natürlich auch deren entsprechende Zeichnungen wiederum mehr als sinnvoll, sie ist oft auch notwendig um Standards zu setzen bzw. diese zu erkennen.

Mein Beitrag endet hier mit dem Zitat eines Kollegen aus einem anderen Fachforum hier in Cad.de. "Einmal richtig ist immer am schnellsten"

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Gruß

CadKD

[Diese Nachricht wurde von CadKD am 29. Sep. 2008 editiert.]

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Bevor ist eine Runde Ü's schmeisse mal vielen Dank für die verschiedenen Informationen.

Wir haben mal folgende Lösung ins Aug gefasst.

Profile welche gerade abgeschnitten sind und Bleche welche rechteckig sind, bekommen unsere Rohmaterialnummer und bleiben gemäss SXW Standard.

Profile welche nicht gerade abgeschnitten sind, oder eine Bearbeitung aufweisen, und Bleche welche nicht rechteckig sind, werden nach SWX Standard erzeugt, die Eigenschaften werden manuell überschrieben, sie bekommen eine eigene Artikelnummer, als Zeichnungsnummer wird die Schweisskonstruktion angegeben werden.

Teile welche bereits als Einzelteile vorhanden sind, werden mit Einfügen - Teil eingefügt, die Dateieigenschaften müssen von Hand gefüllt werden. Einen Erweiterungsvorschlag an SolidWorks, dass diese Eigenschaften automatisch gefüllt werden, ist von meiner Seite erstellt worden.

Somit können wir die Vorteile vom Schweissteil nutzen, und müssen möglichst wenig Handarbeit anlegen.

Nachteil: Es kann in mehreren Baugruppen das gleiche Teil verbaut sein, und alle haben eine eigene Nummer (Kompromiss)

Gruss und Danke
Mike

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The Power Of Dreams

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Hallo

Seit ich mich das letzte Mal hier über dieses Thema geäussert habe (Link) hat sich einiges getan im Bezug auf die SolidWorks-Versionen, hatten wir doch damals noch mit SWX2001 gearbeitet.

Trotzdem scheint es für uns immer noch sinnvoll, nach dem im Beitrag erläuterten Vorgehen zu arbeiten.

Bin der Meinung, dass im Zusammenhang mit Schweisskonstruktionen immer noch Verbesserungen möglich sind.
Es kann aber wohl immer, bezogen auf die verschiedenen Anwendungen und Firmenstrukturen, Unterschiede in der Ausführungsart geben.

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mfg Ernst

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