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Ich habe das Problem, Arbeitsschritte in SW abzubilden,wobei die einzelnen Schritte eigene Zeichnungs/Modell - Nummern erhalten.
soll heissen:

Zuerst werden Einzelteile in einer BG zusammengefasst - ergibt meine Schweisszeichnung/modell.
Dannach möchte ich das geschweisste Teil ja weiterbearbeiten (z.b. fräsen) - ergibt Bearbeitungszeichnung/modell.

Wie ist da die Vorgehensweise?

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Willkommen in weltbesten Forum!

Hierfür würde ich in der Baugruppe 2 Konfigurationen anlegen, eine ohne Bearbeitungen und eine Zweite mit den Fräsbearbeitungen, die dann mit Baugruppenschnitten ausgeführt wären. Die Teile bleiben dann unangetastet von den Baugruppenschnitten.

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Stefan Giehl
TDG Technische Dienstverlening Giehl

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Hallo am66,

die Vorgehensweise ? Da "streiten" sich die Gelehrten.
Wir machen daß so wie Stefan es schreibt mit zwei Konfig's in der BG.
Allerdings erfolgt die Bearbeitung nicht in der BG sondern jedes ET hat eine Konfig die "In der BG" heißt und dort wird die Bearbeitung
als Features angelegt,falls notwendig und nicht in der BG. Hat ein Paar Nachteile und einige Vorteile.

MFG Robert Hess.

[Diese Nachricht wurde von Robert Hess am 11. Apr. 2005 editiert.]

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Alles als Schweißteil aufbauen (einzelne Körper!).
Schweißzeichnung, Einzelteilzeichnung, Stückliste usw. lassen sich aus dem Teildokument erzeugen.
Teil in ein neues Teil einfügen und dort die Bearbeitung machen. Hätte den Vorteil, dass alle Featurefunktionen für die bearbeitung zur Verfügung stehen.

Jan

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Hallo und auch Willkommen im weltbesten Forum!

Zusätzlich zu Stefans Variante gibt es noch die Möglichkeit das Features ‚Vereinigen’ anzuwenden.

Bei uns werden die Einzelteile auch in der Baugruppe zusammengefügt und zusätzlich in einem neuen Teil vereinigt.
Ist die Genauigkeit der Konstruktion nicht allzu hoch, werden wie in Realität die Features direkt in den Einzelteilen eingefügt und für die Produktion auf separaten Zeichnungen der Einzelteile dargestellt.
Erfordert die Konstruktion eine höhere Genauigkeit, werden wie in Realität die Teile mit Zugabe und ohne Zusatzfeatures in die Baugruppe eingefügt. Alle weiteren Bearbeitungsschritte werden nun komfortabel mit den Möglichkeiten der Teile-Features am vereinigten Teil angebracht.
In der Baugruppe werden in einer Konfiguration (Geschweisst) nur die Einzelteile und in einer weiteren Konfig. (Kompl.) nur das vereinigte Teil dargestellt (nicht unterdrückt).
Von der Baugruppe Konfig. (Geschweisst) wird in jedem Fall eine Schweisszeichnung mit Stückliste erstellt.
Wurde das vereinigte Teil weiter bearbeitet wird in der gleichen Zeichnung auf einem zweiten Blatt mit der Konfig. (Kompl.) die fertig bearbeitete Schweissbaugruppe dargestellt.
In jedem Fall wird die Baugruppe mit der Konfig. (Kompl.) in weiteren Baugruppen verbaut.

Bei uns werden Schweissbaugruppen kompl. gefertigt eingekauft. So wird auch nur die Artikel-Nr. des kompl. Teiles in’s ERP übernommen.
Da das Schweissen und Fertigbearbeiten im selben Zeichnungsdokument dargestellt werden, speichern wir in SWX die Baugruppe und das vereinigte Teil mit der selben Artikel-Nr. (unterschiedliche Dateiendungen machen es möglich).
Die Einzelteile der Schweissbaugruppe werden auch nicht ins ERP übernommen und werden deshalb mit der selben Artikel-Nr. wie Baugruppe und mit Zusatznummern (-xx) gespeichert.
So bleibt in der Datenablage alles schön übersichtlich beisammen.

Das tönt alles kompliziert und aufwendig aber in Wirklichkeit erhalten wir so die Möglichkeiten:

1. Man kann Normteile aus Bibliothek in Schweisskonstruktion einbeziehen und diese bei einer Änderung einfach austauschen.
2. Durchgehender Datenfluss, denn in der Schweisszeichnung und den übergeordneten BG’s wird auf die Dateieigenschaften der Schweissbaugruppe zugegriffen.
3. Man kann immer mit den Teilefeatures arbeiten (keine BG-Feature nötig).
4. Es ist alles nachträglich in Abhängigkeit editierbar.
5. Die im Bezug auf die Herstellgenauigkeit beschriebenen Varianten können kombiniert werden.

@all
Da wir ohne PDM System und mit SWX2001 arbeiten hat sich diese Anwendung bei uns bewährt.
Nun ist geplant das wir endlich auf SWX2005 upgraden aber weiterhin ohne PDM arbeiten.
Macht in SWX2005 die beschriebene Anwendung noch sinn? Und wenn nicht, welche ist die von Euch in diesem Zusammenhang bevorzugte Arbeitsweise?

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mfg
Ernst

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Hier wurde auch schon über dieses Thema diskutiert!
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum2/HTML/006634.shtml

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Hallo,

Vielen Dank für die freundliche Aufnahme im WBF!

Die Lösung von Ernst trifft eigentlich das, was wir auch machen wollen.
ET in BG einfügen - ergibt Schweissgruppe
Vereinigen - ergibt ein "Pseudoteil"
Dies wird wieder als Basisteil geladen, um die Bearbeitung durchzuführen (mit dem Vorteil, alle "bearbeiten-Features" zur Verfügung zu haben)

Als Nebeneffekt ergibt sich der Vorteil, daß in der obersten BG (Komplette Maschine) Unterbaugruppen nur als Teil im Featuremanager auftauchen und nicht als UnterBG mit allen Einzelteilen und Verknüpfungen (bis runter zu irgendwelchen Knotenblechen).
Das "erleichtert" die oberste BG stark, und hat bei uns dazu geführt, daß bestimmte Bewegungsabläufe im modell überhaupt möglich sind.

ABER: Bei unserem SW-support hatte ich bisher immer das Gefühl, der einzige zu sein, der überhaupt so einen Weg bestreitet.

Dem ist also nicht so!

Bin gespannt, ob es noch andere Wege gibt?

Vielen Dank soweit,
mfg
Andreas Majer

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Hallo Zusammen,

Wir haben bei uns auch genau diese Probleme.

Wir haben Blechzuschnitte die im ERP eingene Artikel sind.
Diese fügen wir zu Baugruppen zusammen (schweissen) und bearbeiten diese dann hinterher (wie Hr. Kaufmann geschrieben), wegen der Genauigkeit usw...

Wir sind noch viel am probieren, denken aber auch das es mit dem Vereinigen am besten funktionieren sollte.

Die Referenzierung ist halt schon ein riesen Vorteil, zusätzlich die Eintelteilfeatures die funktionieren.

Nur das Vereinigen an sich haut nicht imnmer ganz hin (dick null...).
Denn leider sehe ich nie wo das Problem ist. Mit der Zeit kann man zwar systematisch auf die Suche gehen, aber meiner Meinung nach zeigt einem SWX nicht wo das Problem ist, oder??

mfg
Christian

PS: nach dem Vereinigen hat man einen quasi Gusteil... Wenn ich da Schnitte mache fehlen mir ja Kanten die ich problemlos händisch einfügen kann.
Wie sieht es dann mit der Korektur der Schraffur aus?? (Bin noch nicht so viel in den Zeichnungsableitungen unterwegs gewesen *gg*)

Danke

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Hallo Christian,

wenn Du die Zeichnung aus der Baugruppe vor dem vereinigen erstellst, hast Du deine Körperkanten.(Schweisszeichnung mit den Einzelblechen).
Bei der Weiterbearbeitung nehme ich das bearbeitete vereinigte modell, da interessieren die einzelnen Bleche nicht mehr, oder?!

mfg
Andreas

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Hallo Andreas,

das stimmt schon.

Bei uns trennen wir (bis jetzt) nicht Stahlbau und Mechanik.
Daher wird bei uns bisher die Zeichnungsableitung (auf SWX umgemünzt) erst vom vereinigten bearbeiteten Teil gemacht.

Ob das jetzt gut oder schlecht ist, sei mal dahingestellt *gg*.

Nur wenn ich es so mache, dann sehe ich eben keine Bleche mehr, sondern einen Gussteil und zusätzlich hat die Schraffur nur eine Ausrichtung.

Man kann es schon korrigieren..., aber eben umständlich *gg*

Guten morgen übrigens... bei uns scheint seit Tagen wieder mal die Sonne *freu*

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Hallo

@am66
ET in BG einfügen - ergibt Schweissgruppe
Vereinigen - ergibt ein "Pseudoteil"
Dies wird wieder als Basisteil geladen, um die Bearbeitung durchzuführen (mit dem Vorteil, alle "bearbeiten-Features" zur Verfügung zu haben)

Als Nebeneffekt ergibt sich der Vorteil, daß in der obersten BG (Komplette Maschine) Unterbaugruppen nur als Teil im Featuremanager auftauchen und nicht als UnterBG mit allen Einzelteilen und Verknüpfungen (bis runter zu irgendwelchen Knotenblechen).
Das "erleichtert" die oberste BG stark, und hat bei uns dazu geführt, daß bestimmte Bewegungsabläufe im modell überhaupt möglich sind.

Selbstverständlich ist der Zwischenschritt mit dem Basisteil hilfreich um die Performance bei der Arbeit mit grossen Baugruppen zu unterstützen. Dies geht wieder nur auf Kosten des Datenflusses, da in diesem neuen Teil die Dateieigenschaften des Basisteils oder/und der BG verloren gehen.
Bei unseren Produkten rechnen wir mit max. Anzahl Einzelteilen die es uns ermöglicht ohne diesen Zwischenschritt zu arbeiten. Wir bearbeiten daher direkt das vereinigte Teil weiter. Die max. Anzahl Einzelteile die eine solche Arbeitsweise berechtigen kann ich nicht bekannt geben, weil diese stark von der persönlichen Konstruktionsweise (mehr oder weniger einbinden von Performancekillern) und generell von der Komplexität der verschiedenen Einzelteilen abhängt.

Der Verlust des Datenflusses bei der Anwendung von Basisteilen ist verantwortlich, dass wir gänzlich auf den Einsatz dieses Features verzichten.
Es besteht in der Baugruppe die Möglichkeit auch nur ein einziges Teil in einem neuen Teil zu vereinigen und so werden bei uns modifizierte Normteile (z.B. Andrehung an einer Schraube, etc.) auf die gleiche Vorgehensweise wie die Schweissbaugruppen erstellt.
Auf diese weise kriegen wir die Dateieigenschaften des Normteils via Stückliste automatisch auf die Zeichnung des modifizierten Normteiles.

ABER: Bei unserem SW-support hatte ich bisher immer das Gefühl, der einzige zu sein, der überhaupt so einen Weg bestreitet.

Dem ist also nicht so!

Es ist für den Support nicht einfach die einzige und best Anwendung in diesem Zusammenhang  vorzuschlagen weil es diese mit SWX nicht gibt. Bei jeder Variante werden Kompromisse eingegangen, und so muss jeder Anwender (Firma) selber abschätzen welche Lösung für ihn die Beste ist.
Natürlich wird es schwierig und zeitaufwendig die beste Lösung herauszufinden, wenn vom Support bei der Einführung nicht alle Möglichkeiten mit Vor- und Nachteilen neutral aufgezeigt werden.

@Kranbauer
PS: nach dem Vereinigen hat man einen quasi Gusteil... Wenn ich da Schnitte mache fehlen mir ja Kanten die ich problemlos händisch einfügen kann.
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Bei uns trennen wir (bis jetzt) nicht Stahlbau und Mechanik.
Daher wird bei uns bisher die Zeichnungsableitung (auf SWX  umgemünzt) erst vom vereinigten bearbeiteten Teil gemacht.

Ob das jetzt gut oder schlecht ist, sei mal dahingestellt *gg*.

Nur wenn ich es so mache, dann sehe ich eben keine Bleche mehr, sondern einen Gussteil und zusätzlich hat die Schraffur nur eine Ausrichtung.

Man kann es schon korrigieren..., aber eben umständlich *gg*

Wollt Ihr die stahlbau- und mechanische Bearbeitung nicht separat darstellen und die besagten Linien und Schraffuren sind so wichtig, ist wahrscheinlich die Variante mit dem Mehrkörperteil zu bevorzugen.
Wir werden beim Umstieg auf SWX2005 weiter auf diese Ausführungsart verzichtet, weil wir in vielen Schweissbaugruppen Normteile mit einschweissen und das Einbinden von Normteilen im Mehrkörperteil auch wieder nicht kompromisslos funktioniert.

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mfg
Ernst

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