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Autor Thema:  Untstetigkeit ??? (1264 mal gelesen)
dumdidumm
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Beiträge: 34
Registriert: 20.01.2006

erstellt am: 14. Apr. 2007 15:00    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


velocity001.JPG

 
Hi,
In Bild zu sehen tritt eine Unstetigkeit im Strömungsverlauf auf, und ich kann mir nicht erklären wie es dazu kommt! Kennst sich jemand damit aus, und wie man das beheben kann ??? Das Problem tritt bei feiner ebenso wie bei grober vernetzung auf.

RB: Druck vor der Düse, Massenauslass am Ende des Modellraums, Umgebungsdruck an den Wänden des Modellraums, Gasströmung (Stickstoff)


Grüße,

FLO

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Oberli Mike
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dipl. Maschinen Ing.



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erstellt am: 14. Apr. 2007 15:20    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für dumdidumm 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Flo,

geh doch mal ins CosmosWorks Brett, ich denke da kann besser geholfen werden.

Ich kann mir allerdings nur zwei Ursachen dafür vorstellen.
- Bug in der Software (hoffe ich mal nicht)
- Die Geschwindigkeit übersteigt die Schallgeschwindigkeit, dabei
  verändern sich die aerodynamischen Gesetze.

Gruss
Mike

------------------

The Power Of Dreams Schreib mal wieder

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Ahleggs
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Beiträge: 887
Registriert: 20.06.2006

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QuadroFX3800

erstellt am: 15. Apr. 2007 19:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für dumdidumm 10 Unities + Antwort hilfreich


velocity001.JPG

 
Hallo Dumdidumm
Sieht irgendwie ganz nach einem Laval-Düseneffekt aus.
Nachzulesen in jeder Wiki     

HopeItHelps
Gruss
Ahleggs

EDIT: Sehr schoen und fein vernetzt übrigens   Danke für deses Bild! Hab noch ne Frage -> Bild
------------------
Na gut, dann tu ich's...     

[Diese Nachricht wurde von Ahleggs am 15. Apr. 2007 editiert.]

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modeng
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.



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Beiträge: 7061
Registriert: 10.12.2003

erstellt am: 15. Apr. 2007 22:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für dumdidumm 10 Unities + Antwort hilfreich

hmm, in der Tat am Duesenaustritt ist etwas noch unklar
und es scheint wieder ein Verengung stattzufinden.

An der engsten Stelle der Duese ist die Geschwindigkeit nur
194 m/s also noch weit unter Mach nimm dann allerdings danach
konstant zu -- scheint mir auch etwas merkwurdig zu sein

Mit dem Anstieg der Geschwindigkeit ist ein steter Druckabfall
verbunden (Ventury Effekt ausgenutzt bei z.B. Wasserstrahl-
pumpen und Geschwindigkeitsmessern in Flugzeugen).

Klaus

------------------
Kein Problem wird gelöst, wenn wir darauf warten, daß sich andere darum kümmern (M.L. King)

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dumdidumm
Mitglied
student


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velocity002plot.JPG

 
Hi,

Um dieses Thema nicht länger zweigleisig laufen zu lassen (gehört ja ansich in die COSMOS Ecke) => Hier der Link zum richtigen Forum und gleichem Thema => http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum131/HTML/000283.shtml

Danke!

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tesla10
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Konstrukteur


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erstellt am: 16. Apr. 2007 14:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für dumdidumm 10 Unities + Antwort hilfreich

Guten Tag zusammen,
dies ist meines Wissens der so genannte Umschlagpunkt.
Hier geht die laminare Strömung in eine turbulente Strömung über.
Es spielt die Oberfläche u. die Geometrie eine entscheidende Rolle.

Herby

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dumdidumm
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student


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Beiträge: 34
Registriert: 20.01.2006

erstellt am: 16. Apr. 2007 15:33    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

hi,
das sollte aber ansich gerade der Trick bei einer Lavaldüse sein, das sie keinen turbulenten, sondern einen schönen lang nach der Düse bestehenden laminaren Strahl ergibt!
Die hier vorliegende Düse hat eine spezielle Geometrie (berechnet) für einen bestimmten Druck (+Massenstrom), was mit den RB´s eingebracht wurde!

Was ich mir noch vorstellen könnte ist, das es ein Problem darstellt in einer Simulation im Unterschall und gleichzeitig Überschallbereich zu arbeiten, da sich beim Übergang gewisse Gesetzmässigkeiten ändern! z.B. ist es ein unterschied, ob man einen Unterschall oder Überschall Gasstrom durch eine divergierende Düse schickt!

=> bei Strömungen im Unterschallbereih nimmt mit zunehmendem Querschnitt A die Geschwindigkeit v ab und die Dichte roh zu, was bei einer Überschallströmung genau andersrum ist!

-->Ist FloWorks eventuell damit überfodert ??
-->Sollte das Modell in Unterschall und Überschall Bereiche zerlegt werden?
-->Ab wann sollte die Funktion hight mach verwendet werden?

Danke+Grüße

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Oberli Mike
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erstellt am: 16. Apr. 2007 16:17    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für dumdidumm 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von dumdidumm:
-->Sollte das Modell in Unterschall und Überschall Bereiche zerlegt werden?

Erstell doch mal ein Netz, welches nicht so fein ist, und lass das ganze nochmals rechnen. Wenn sich der gleiche Effekt ergibt, dann zerlege das Modell in zwei Teile und probier es noch einmal.

Sollte es dann funktionieren, kannst du das Netz wieder verfeinern.

BTW: Ich verstehe zwar nicht so viel von FEM, und erst recht nicht von Strömungsrechnungen, ich weiss aber, dass Strömungsberechnungen im allgemeinen schwerer in der Handhabung sind wie mechanische Berechnungen.

Hast du das schon mal deinem Support zugestellt?

Gruss
Mike

------------------

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