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Autor
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Thema: Biegezugabe - Woher ? (8167 mal gelesen)
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Surf-Ace Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 611 Registriert: 21.07.2001 Hardware: I7-980, 12GB, FX1800 DELL 3007WFP-HC DELL 2407WPF Software: Windows 7 64bit Swx 2007 SP 5.0 Swx 2010 SP 4.0 Rhinoceros v4.0 SR8 ProE 2001 / WF 2.0 Stampack
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erstellt am: 13. Mai. 2004 16:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hi, ich hab mein erstes Blechteil in SWX2003 erstellt und bräuchte nun für eine genaue Abwicklung noch die Passenden K-Faktoren. Woher bekomm ich die K-Faktoren, bzw. kennt jemand einen Link wo man zu verschiedenen Materialien (H400LA, DX51D, ...) die entsprechenden Werte findet? Gruß Michael Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Frank Schuchort Mitglied NC-Programmierer,Konstrukteur
Beiträge: 118 Registriert: 08.09.2001 WIN10 64bit SWX 2022 Office Prof. SP5 HP Workstation Z4 G4 XEON W2125 32GB RAM NVIDIA Quadro P2000 Trumpf TruTops Classic + Boost
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erstellt am: 13. Mai. 2004 17:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Surf-Ace
Hi Surf-Ace, die K-Faktoren sind eigenlich ein Buch mit sieben Siegeln,und hängen in erster Linie von den Biegewerkzeugen ab.Hier hat meist jeder Blechfertiger eigene Werte.Wenn ihr die Teile nicht selber fertigt, und ermittelte K-Faktoren habt,so ist es immer schlau den K-Faktor 0.5 zu verwenden (Biegeradius = Blechstärke)und dies auf der Zeichnung zu vermerken.Wie arbeiten bei uns mit Excel Tabellen siehe auch http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum2/HTML/001625.shtml Hoffe dir geholfen zu haben Gruß Frank Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
HarryD Mitglied Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 597 Registriert: 01.12.2000
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erstellt am: 13. Mai. 2004 20:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Surf-Ace
Hallo, nach mindestens einer leidvollen Erfahrungen mit Lohnfertigern im Ausland erstellen wir die Abwicklungen immer mit dem Hinweis: "Unverbindlicher Abwicklungsvorschlag", damit auch wirklich jeder Depp darauf gestossen wird, dass die fertigungsspezifische Korrektur (durch Dehnen) noch eingearbeitet werden muss. Voraussetzung ist natürlich eine Zeichnung, aus der alle Masse auch ohne die Abwicklung hervorgehen. Unsere Standardeinstellungen sind Biegeradius=Blechstärke und K-Faktor 0,5. Für normalen Baustahl ohne größere Genauigkeitsanforderungen ist man damit bereits sehr nah dran. ------------------ Gruß Harry Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CLamoret Mitglied Ruheständler
Beiträge: 53 Registriert: 22.01.2002
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erstellt am: 14. Mai. 2004 09:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Surf-Ace
Hallo Michael, ich habe bis jetzt immer mit einer kleinen Formel den k-Faktor berechnet, da der Faktor, den SWX benötigt leider von dem Faktor nach DIN abweicht. k= 0,25*(1,3+log(R/s)) wobei R der Biegeradius ist und s die Materialstärke. Ich habe damals ein Biegeteil mit SWX erstellt und dann den Zuschnitt "per Hand" nach den DIN-Formel berechnet und beide Ergebnisse haben ziemlich genau übereingestimmt (Abweichung erst bei eineigen Nachkommastellen). Was allerdings von SWX leider nicht berücksichtigt wird sind Prägungen, tiefgezogene Bereiche etc. Bei solchen Teilen wird der Zuschnitt experimentell in unserem Werkzeugbau ermittelt. HTH ------------------ Salut
Christian [edit] Die Formel gebe ich ohne Gewähr weiter und übernehme keine Verantwortung, falls etwas fehlschlägt. [Edit-Ende] [Diese Nachricht wurde von CLamoret am 14. Mai. 2004 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Jan Mitglied Dipl.-Ing.
Beiträge: 1271 Registriert: 23.12.2000 Dienstl. Lenovo 64GB, nVidia, Win10, SW 2019, 2021 u. 2022 Priv. Dell M7740 16GB, nVidia , Win10, SW 2012, SW 2021 und SW 2022 Prem.
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erstellt am: 14. Mai. 2004 11:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Surf-Ace
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didbernd Mitglied Problemlöser
Beiträge: 39 Registriert: 12.05.2003 Windows 10 SWX 2018 Sp1 Premium Alternate PC mit I7 8700 und SSD PNY Nvidia P2000 64 GB Ram Speicherung auf windows Server 2008 Word, Exel, f-secure
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erstellt am: 19. Mai. 2004 07:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Surf-Ace
Kann die Formel von CLamoret nur bestätigen. Habe alles mal in der Realität überprüft und war sehr erstaunt wie genau sie ist. Habe als Beispiel ein Belchteil mit einer realen gestreckten Länge von 251,25 mm und 4 Kantungen mal Mit der Formel nachrechnen lassen. Das Ergebnis war eine Gestreckte Länge von 251,2 mm Also eine Differenz von gerade einmal 0,05 mm und das kann sich sehen lassen! Bei einem konstanten K wert von 0,5 komme ich auf eine gestreckte Länge von 251,88. Also einer Differenz von 0,43 mm. Das ist auch noch ziemlich genau, aber wenn man so einfach einen genaueren Wert haben kann. Bis dann Dietrich
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Surf-Ace Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 611 Registriert: 21.07.2001 Hardware: I7-980, 12GB, FX1800 DELL 3007WFP-HC DELL 2407WPF Software: Windows 7 64bit Swx 2007 SP 5.0 Swx 2010 SP 4.0 Rhinoceros v4.0 SR8 ProE 2001 / WF 2.0 Stampack
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erstellt am: 19. Mai. 2004 08:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Moin, wir haben uns jetzt dazu entschlossen ein Versuchswerkzeug zu bauen. Da wir jetzt mit Niederhalter arbeiten wird die SWX-Abwicklung wohl abweichen, da SWX die Fließprozesse im Blech nicht berücksichtigen kann. Ich werd aber trozdem das Ergebnis des Versuches mit der Abwicklung (nach CLamoret) vergleichen um zu sehen wie groß die Auswirkungen des Fließens auf die Teilegeometrie sind. Gruß Michael Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Artus Mitglied Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 230 Registriert: 28.10.2002 SWX2010SP2.1 mit DBWR11 SP1.5 auf Xeon 2,83GHz, 8GB RAM, Quadro FX3700, Win7
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erstellt am: 13. Jul. 2004 13:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Surf-Ace
Hallo Michael, Was sagen denn Eure Erfahrungen mit dem Versuchswerkzeug aus? Wird die Formel von Christian bestätigt? Ich darf mich im Moment auch mit der Thematik Blech befassen und bin bei der Suche auf diesen Beitrag gestossen und finde den Ansatz mit der Formel gar nicht so verkehrt. Gruß Arthur Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Surf-Ace Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 611 Registriert: 21.07.2001 Hardware: I7-980, 12GB, FX1800 DELL 3007WFP-HC DELL 2407WPF Software: Windows 7 64bit Swx 2007 SP 5.0 Swx 2010 SP 4.0 Rhinoceros v4.0 SR8 ProE 2001 / WF 2.0 Stampack
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erstellt am: 13. Jul. 2004 14:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hi, leider sind die Ergebnisse des Versuchswerkzeuge nicht für eine Biegetabelle geeignet, da das Wkz mit Niederhaltern arbeitet. So kommt es zu einer nicht unerheblichen ausdünnung, die ja in der SWS-Blechfunktionalität nicht vorgesehen ist. sry dich enttäuschen zu müssen, Grüße Michael Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Oberparleiter Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 706 Registriert: 06.06.2000
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erstellt am: 06. Aug. 2004 11:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Surf-Ace
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Dr.Ulfi Mitglied
Beiträge: 7 Registriert: 15.09.2000
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erstellt am: 06. Aug. 2004 12:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Surf-Ace
Zitat: Original erstellt von Oberparleiter: Hallo@CLamoret Kann es sein das die Formel nicht mehr funkt sobald die Blechstärke kleiner als der Radius ist?
@Oberparleitner: Kann eigentlich nicht sein, solange R/s > 0 läßt sich auch der Logarithmus lösen. @all: Die Formel von CLamoret ist genau die nach DIN 6935 verwendete Formel mit 0,5 multipliziert. Formel nach DIN 6935: K = 0,65 + 0,5*log(R/s) Bei Biegeteilen immer den verwendeten K-Faktor angeben oder, wenn verwendet, den Hinweis: "K-Faktor nach DIN 6935" Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Oberparleiter Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 706 Registriert: 06.06.2000 Celsius R630, P4 Xeon 3,2 3GB Ram, 2x24" an FX3500 U320 SCSI, SWX 2011 SP4.0 WinXP SP3 Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wirs nicht wagen, ist es schwer.
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erstellt am: 06. Aug. 2004 14:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Surf-Ace
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JLaier Mitglied Maschinenbautechniker
Beiträge: 63 Registriert: 21.08.2001 WIN 7-64 32GB RAM NVIDIA Quadro 4000 Intel Xeon E5-1620 8 Core 3.6GHz SolidWorks 2014 TopsWorks 6 Keytech 13 ABAS-EKS CSWP 06/2005
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erstellt am: 06. Aug. 2004 18:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Surf-Ace
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WLT Mitglied
Beiträge: 227 Registriert: 13.07.2000
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erstellt am: 06. Aug. 2004 18:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Surf-Ace
Hallo Frank, ich habe jetzt leider keine passenden Unterlagen da, aber ich vermute stark, dass ein kleines Missverständnis über die Basis des Logarithmus der Grund für die unterschiedlichen Ergenisse ist. Laut SWX-Hilfe berechnet die Funktion LOG entsprechen der dahinter liegenden Basic-Konvention den natürlichen Logarithmus (Basis e). Bei uns schreibt man ihn normalerweise "ln". Wenn in der DIN-Formel "log" steht, meinen die bestimmt den Zehnerlogarithmus. MfG WLT Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
HarryD Mitglied Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 597 Registriert: 01.12.2000 Dell Precision T3620, i7-7700; 3,6GHz; 16.0GB RAM; NX12, TC10.1.7.1; NX-Nastran 12, NX-Motion, "Denn Gott hat die Menschen so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn für sie hergab. Jeder, der an ihn glaubt, wird nicht verlorengehen, sondern das ewige Leben haben." Die Bibel
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erstellt am: 06. Aug. 2004 18:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Surf-Ace
Hallo Frank, blöde Frage vielleicht, aber kennt VB den 10er-Logarithmus? Hab gerade mal die Werte mit dem ln durchgerechnet und erhalte dein Ergebnis!!! Fürchte, du musst dir den log selbst programmieren! ------------------ Gruß Harry Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
steffen-t Mitglied Maschinenbaumeister
Beiträge: 100 Registriert: 03.08.2004 SWX 2016 Win 8.1<P>Nvidia Quadro K2200
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erstellt am: 07. Aug. 2004 11:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Surf-Ace
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CADJunkie2 Mitglied
Beiträge: 10 Registriert: 05.07.2004 Inspirion 5150 P4 2,8 MhZ, 768 MB RAM
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erstellt am: 18. Okt. 2004 20:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Surf-Ace
Zitat: Original erstellt von CLamoret: Hallo Michael, ich habe bis jetzt immer mit einer kleinen Formel den k-Faktor berechnet, da der Faktor, den SWX benötigt leider von dem Faktor nach DIN abweicht. k= 0,25*(1,3+log(R/s))
Hallo CLamoret, du hattets mal in einem Beitrag geschrieben, dass Ihr die Formel selber aus SWx abgeleitet habt? Zitat: Original erstellt von JAN: Der k-Faktor SW = K DIN/2 !
K-Faktor nach DIN: http://www.metalltechnik-online.de/javascripts/online-biege-90.htm Haben sich Eure Aussagen bestätigt? Gruß CADJunkie [Diese Nachricht wurde von CADJunkie2 am 19. Okt. 2004 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |