Hat die Gewindesteigung bei einer Schraube eine Toleranz? (Wissenstransfer - Anlagen und Maschinenbau/Maschinenelemente allgemein)

Autor	Thema: Hat die Gewindesteigung bei einer Schraube eine Toleranz? (10785 mal gelesen)
maschinenbauheit Mitglied Techniker Maschinenbau Entwicklung Beiträge: 597 Registriert: 13.02.2007 Windows 10 Enterprise Creo 4.0 M080 / Creo 7.0.2.0 Lenovo ThinkPad P53 - Intel Core i7 2,6GHz - RAM 16GB - NVidia Quadro T1000 Evoluent VerticalMouse VM4L SpacePilot Pro 3DConnexion	erstellt am: 08. Mrz. 2013 09:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Ich habe gerade einen Meßbericht eine Schraube aus Kunststoff vor mir, wo die Gewindesteigung Soll P=1,5 tatsächlich 1,47 bis 1,52 ist. Jetzt kam die Frage auf, ob auch die Gewindesteigung eine Toleranz hat und wenn ja nach welcher Norm? Die vom Gewinde oder die von der Schraube? Daß wir damit Montageversuche machen ist klar = praktischer Ansatz. Doch unsere Qualitötsabteilung (kein Schreibfehler ) kennt keine Norm für Steigungstolerierung, möchte aber eine Festlegung = theoretischer Ansatz und schmeißt das der Entwicklung übern Zaun. Mir ist eine Steigungstoleranz bisher nie untergekommen. Fragen: Wer kennt eine Norm für Toleranz der Gewindesteigung? Wer kennt normative Verweise auf eine Gewindesteigungstoleranz? Wie wird dies bei euch gehandhabt wenn "Abweichungen" vorliegen? mfg m.b.h. ------------------ A Journey into Darkness, a Journey into Mystery, a Journey into ProEngineer Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
Peterpaul Mitglied Mb Ing. Beiträge: 386 Registriert: 09.09.2003 Inventor 9 SP4; Inventor 11; Solid Works Office Premium 2007	erstellt am: 08. Mrz. 2013 09:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für maschinenbauheit Wie wurde gemessen? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
Roland Schröder Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen Beiträge: 13133 Registriert: 02.04.2004 Entwicklung und Konstruktion mit Autodesk Inventor	erstellt am: 08. Mrz. 2013 16:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für maschinenbauheit Zitat: Original erstellt von maschinenbauheit: ...und schmeißt das der Entwicklung übern Zaun. Ich würde die Maximal-Material-Geometrie und Minimum-Material-Geometrie als Grenzen festlegen, und das Ganze zurückschmeißen. Die Grenzen für die Gewindesteigung sind damit auch gegeben, sowohl für lokale Abweichungen von der mittleren Steigung als auch für die mittlere Steigung über die gesamte Länge. Wie man das misst, steht auf einem anderen Blatt ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de It's not the hammer - it's the way you hit! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dreher Produktentwicklung Prototypenbau Beiträge: 6229 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)	erstellt am: 08. Mrz. 2013 17:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für maschinenbauheit Hallo, für mein Verständnis ist die Steigungstoleranz in der Din 13 abgedeckt. Dort wird ein ganzer Gewindegang betrachtet und toleriert dabei wirkt das Toleranzfeld z.B. 6g auch in Steigungsrichtung. siehe hier http://www.iso-gewinde.at/ Grüße Andreas ------------------ Stillstand ist Rückschritt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
maschinenbauheit Mitglied Techniker Maschinenbau Entwicklung Beiträge: 597 Registriert: 13.02.2007	erstellt am: 08. Mrz. 2013 17:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Ist auch meine Meinung, die Gewindetoleranz gibt die Extremlagen her. Meßmethode dagegen, diese Aufgabe schmeiß ICH der Q übern Zaun. Ggf. optisch oder die 3D-Abtastung mit dem CAD-Modell vergleichen (da darf ich aber vorher ein Gewinde noch modellieren). Danke und ... Ü4U mfg m.b.h. ------------------ A Journey into Darkness, a Journey into Mystery, a Journey into ProEngineer Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
Hohenöcker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur Beiträge: 2378 Registriert: 07.12.2005 Inventor 2023 Ich mag beide Arten von Musik: Country und Western! S-Fanclub	erstellt am: 08. Mrz. 2013 17:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für maschinenbauheit Steigungsabweichungen summieren sich ja. Sinnvoll wäre, eine vernünftige Einschraublänge (z. B. 2D) zu betrachten und hier die Maximum-Material-Methode anzuwenden. ------------------ Gert Dieter Seit man begonnen hat, die einfachsten Behauptungen zu beweisen, erwiesen sich viele von ihnen als falsch. Bertrand Russell Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat* des Beitrags) IP
Wyndorps Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur Beiträge: 4567 Registriert: 21.07.2005	erstellt am: 08. Mrz. 2013 18:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für maschinenbauheit Zitat: Original erstellt von Krümmel: ... Dort wird ein ganzer Gewindegang betrachtet und toleriert dabei wirkt das Toleranzfeld z.B. 6g auch in Steigungsrichtung. ... Das sehe ich nicht ganz so. Die Darstellung aus DIN 13-20 stellt tatsächlich eine Art Toleranzstreifen über die gesamte Gewindekontur dar. Berechnet wird dieser Streifen aber nur über die Durchmessertoerlanzen. Die Steigung selber ist dadurch nur indirekt mittoleriert, da die zulässigen Durchmesserabweichungen über den Flanken sozusagen eine Dickentoleranz zur Folge haben. Wegen des Spitzenwinkels (beta=60°) und der beidseitigen Flanken ist aber die Dicken-Toleranzberechnung um 2 x tan (beta/2) größer, als sie sich rechnerisch aus dem Nennmaß der Steigung ergeben würde. Auch darf aufgrund des untolerierten Steigungsnennmaßes diese Dickenschwankung meiner Ansicht nach nicht über der Schraubenlänge aufsummiert werden. D.h. die "Steigungtoleranz" bleibt über der gesamten Schraubenlänge bei dem ermittelten Wert, dürfte also nicht mit der Anzahl der Gewindegänge multipliziert werden. Insofern finde ich den Ansatz von Roland über Maximum- und Minimum-Material-Bedingung recht praktikabel. ------------------ ---------------- "Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist." (Stanislaw Jerzy Lec) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dreher Produktentwicklung Prototypenbau Beiträge: 6229 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)	erstellt am: 08. Mrz. 2013 18:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für maschinenbauheit Hallo, selbstverständlich darf das nicht über die Windungszahl definiert werden. Bedeutet , jeder Gewindegang muss im dargestellten Toleranzfeld liegen und die Steigung geht ohne jegliche Toleranz mit ein. Die z.B. 1,5 mm Steigung ist als Konstante ohne Toleranz zu betrachten , die Abweichungen der einzelnen Gänge müssen sich dagegen im dargestellten Toleranzfeld eines Ganges befinden. So wenigstens hab ich das verstanden Grüße Andreas ------------------ Stillstand ist Rückschritt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Beiträge: 5242 Registriert: 15.04.2007	erstellt am: 08. Mrz. 2013 19:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für maschinenbauheit Hallo Leute. Also Krümmel schreibt: Zitat: die Steigung geht ohne jegliche Toleranz mit ein. Was ist mit den Allgemeintoleranzen, welche bei fehleender Angabe gelten sollten? Hier mal nur so eingeworfen: Ein Schraubenlieferant Ein Hersteller für Gewindebohrer Eine Norm für Gewindelehren. Das alles ohne tiefgreifendere Sichtung meinerseits, aber als Informationshilfe. Gruß ThoMay ------------------ Hast du Fragen? Brauchst du Schaut mal nach im Bereich Alle Foren => Wissenstransfer. oder Konstrukteure Online hier bei CAD.de Richtig fragen - Nettiquette - Konstruktionshilfen - Systeminfo - Unities - CAD Freeware - Forenübersicht - 3D Modelle - SolidWorks Videos Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dreher Produktentwicklung Prototypenbau Beiträge: 6229 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)	erstellt am: 08. Mrz. 2013 19:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für maschinenbauheit Hallo, ich betrachte die 60° Flankenwinkel , bei metrischem Gewinde, genauso als Konstante wie die Steigung Steigung und Flankenwinkel ergeben eine geometrische Konstante von der sich die Toleranzen erst ableiten lassen. siehe hier : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/Gewinde_Profil.svg Grüße Andreas ------------------ Stillstand ist Rückschritt [Diese Nachricht wurde von Krümmel am 08. Mrz. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing. Beiträge: 5089 Registriert: 05.12.2005 WF 4	erstellt am: 08. Mrz. 2013 21:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für maschinenbauheit "... 1,47 bis 1,52 ist ... " Das sind 3,3 %. So groß sind die Unterschiede selbst bei Kunststoff nicht. Ich würde erst mal nachforschen, was überhaupt gemessen wurde. Man kann Kunststoff nicht mit Stahl vergleichen. Kunststoff ist elastischer und gleich solche Unterschiede aus. Vermute ein Verzugsproblem und das wäre dan konstruktiv zu korrigieren. ------------------ Klaus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
maschinenbauheit Mitglied Techniker Maschinenbau Entwicklung Beiträge: 597 Registriert: 13.02.2007	erstellt am: 09. Mrz. 2013 11:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Die praktische Seite bzgl. Montierbarkeit und Korrektur des Kuststoff-WZ ist hier nicht das Thema. Es geht mir um den theoretischen normativen Teil, der bisher recht gut behandelt wurde. Danke für die umfassenden Antworten. mfg m.b.h. ------------------ A Journey into Darkness, a Journey into Mystery, a Journey into ProEngineer Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

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