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| 41. Motek in Stuttgart, eine Pressemitteilung
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Autor
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Thema: Zwei Rillenkugellager direkt nebeneinander (15855 mal gelesen)
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Dragunov Mitglied Student
Beiträge: 221 Registriert: 11.08.2009 Autocad 2009 LT englisch Pentium 4 2Ghz Windows XP SP3
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erstellt am: 18. Mrz. 2012 18:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, darf man zwei Rillenkugellager direkt nebeneinander verwenden wenn es kein passendes doppelreihiges Rillenkugellager gibt, oder muss man einen Distanzring zwischen den Lagern vorsehen? Mit freundlichen Grüßen
Benjamin Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur mit rotierter Vergangenheit
Beiträge: 6243 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
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erstellt am: 18. Mrz. 2012 18:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
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Torsten Niemeier Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Maschinenbau Ingenieur
Beiträge: 3743 Registriert: 21.06.2001 "ZUSE I.36", 8 BIT, 32 Lämpchen, Service-Ölkännchen "ESSO-Super", Software: AO auf Kuhlmann-Parallelogramm-Plattform ** CSWP 04/2011 ** ** CSWE 08/2011 **
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erstellt am: 19. Mrz. 2012 00:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
Mir schon, aber das hat nichts mit einem Distanzring zu tun. Aus irgendeinem Grund wirst Du ja das doppelreihige Lager nehmen wollen. Mein vager Verdacht wäre, daß Du vermutlich die Tragzahl brauchst. Bei einem doppelreihigen Lager würde ich auch noch ohne weiteres davon ausgehen, daß unter normalen Bedingungen auch tatsächlich beide Reihen dieses Lagers auch einigermaßen gleichmäßig tragen, was wohl zum 'Erreichen' der Tragzahl auch erforderlich ist. Bei zwei einzelnen Lagern würde ich mich nicht trauen, davon auszugehen, daß tatsächlich beide Lager gleichmäßig tragen. Da spielen dann auch einfach zu viele Faktoren mit: Einbau-Toleranzen, Lagerluft, Steifigkeit der Welle/des Gehäuses... Gruß, Torsten Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007
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erstellt am: 19. Mrz. 2012 05:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
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gerocadplan Mitglied
Beiträge: 63 Registriert: 16.11.2005
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erstellt am: 19. Mrz. 2012 05:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
Um es zu beurteilen, sollte man etwas mehr über die Einbausituation, wie es ThoMay auch meint, wissen. Wie soll das aussehen? Ein (1) Distanzring ? Man braucht doch eventl. 2, je für Innen- und Ausssenring. Und dann muss man beachten: die Breite der Innen- und Aussenringe der RiKuLa haben auch in der Breite eine Toleranz. Da kann es doch möglich beim Festlager, dass das axiale Lagerspiel weg ist, wenn die ungünstigsten Toleranzen sich auswirken. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
GWS Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinenbau
Beiträge: 2415 Registriert: 23.07.2001 SWX 24 SP3, PDM Prof. auf Dell Precision 3640 /32GB / NVDIA Quadro P2200 / Win 11
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erstellt am: 19. Mrz. 2012 08:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
Die Geschichte mit den Distanzringen kenne ich bei normalen Rillenkugellagern nur in einem Fall: Um ein Lagerpaar etwas vorzuspannen, wenn es in der Dimension nix sinnvolles spielfreies zu kaufen gibt. Man benutzt je einen Distanzring für innen und aussen und variiert die Dicke der beiden um ein paar Hundertstel, dass man die Lager vorspannt, wenn man sie einbaut. Ansonsten würde ich mir die Distanzringe eher sparen. Grüße Günter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
carsten-3m Mitglied Dipl.-Ing. Mbau (Produktmanagement, Patent- und Normwesen)
Beiträge: 950 Registriert: 08.05.2007 Pro/E Wildfire 4 PDMLink
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erstellt am: 19. Mrz. 2012 09:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
Genau wie Günter sie beschreibt, kenne ich solche Lagersituationen auch. Dabei werden gern gepaarte Lager verwendet, deren Innen- und Außenringe gemeinsam auf Breitenmaß geschliffen wurden. Unabhängig von der tatsächlichen Maßtoleranz der Breite sind diese dann gleich breit. ------------------ Gruß, Carsten Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Dragunov Mitglied Student
Beiträge: 221 Registriert: 11.08.2009 Autocad 2009 LT englisch Pentium 4 2Ghz Windows XP SP3
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erstellt am: 19. Mrz. 2012 20:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, vielen Dank für die Antworten. Es handelt sich um Rillenkugellager der Größe 25x42x9, also vermutlich schon im Bereich von Dünnringlagern. Um die Kosten so gering wie Möglich zu halten würde ich gerne bei Rillenkugellagern bleiben. Zwischen den Innenringen hatte ich einen Distanzring eingefügt, jedoch mittlerweile wieder entfernt. Ich hatte ursprünglich einen Distanzring vorgesehen weil ich mir nicht sicher war ob zwei Lager direkt nebeneinander sich so berühren dass sie schleifen. Für diesen Anwendungsfall muss ich das Lager leider auch nicht wie üblich auswählen, sondern ich habe einen begrenzten Raum vorgegeben und muss dafür die passende Lagerung aussuchen. Eine gewisse Sicherheit sollte da sein, aber die Kosten müssen auch berücksichtigt werden. Die maximale Kraft an der eingezeichneten Stelle beträgt ca. 2000 N. Dieser Wert tritt jedoch, wenn überhaupt, nur sehr kurz auf. Mit freundlichen Grüßen
Benjamin Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Harry G. Ehrenmitglied V.I.P. h.c. one-man-show
Beiträge: 4585 Registriert: 24.01.2003 PDSP2014.1.1; W7.1-64 E3-1240, 16 GB Quadro K2000
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erstellt am: 19. Mrz. 2012 21:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
Zitat: Original erstellt von Dragunov: ...Ich hatte ursprünglich einen Distanzring vorgesehen weil ich mir nicht sicher war ob zwei Lager direkt nebeneinander sich so berühren dass sie schleifen...
Nur bei unterschiedlicher Drehzahl.. ------------------ Grüße von Harry Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
gerocadplan Mitglied
Beiträge: 63 Registriert: 16.11.2005
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erstellt am: 20. Mrz. 2012 07:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
@ Harry Zitat: Nur bei unterschiedlicher Drehzahl..
kommt aber nur selten vor! @ Dragunov Die Lagereinbausituation ist nicht ganz o.k. Es gibt keine definierte Los-/Festlagerseite. Da die Welle nicht abgesetzt ist, müssen beim Montieren die Innenringe der beiden Lager rechts über die kompl. Länge gewürgt werden. Die Montagefasen sind in der anderen Richtung. Auf der Welle kein Schleifauslauf. In der Fachliteratur gibt es genügend Beispiele für die Gestaltung von Lagerungen. Die axiale Verschiebung der Welle wird in der einen Richtung von der linken und in der anderen Richtung von der rechten Lagerung begrenzt. D.h. es sind bei Beachtung der Fertigungstoleranzen entweder die Lager vorgespannt (was sich bei Wärmeausdehnung noch verstärkt) oder es ist eine axiale Bewegung der Welle möglich. Ohne Schleifen der RiKuLa (ist machbar, aber wenn im Reparaturfall die Lager getauscht werden müssen, wird das Schleifen der Lager vor Ort entweder vergessen oder nicht möglich sein) und kostet Geld und ist auch nicht Ohne, sollte eine andere Anordnung konstruiert werden. Du musst Dir auch überlegen, wie das montiert werden soll. So wie es jetzt aussieht, wird die Welle von rechts in die schon im Gehäuse montierten Lager gepresst. Nach deiner Konstruktion können die Lager schon beschädigt werden, wenn die Einpresskraft durch enge Toleranzen gross werden, die Einpresskraft über die Wälzkörper abgetragen wird. [Diese Nachricht wurde von gerocadplan am 20. Mrz. 2012 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wyndorps Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 4586 Registriert: 21.07.2005 Creo 10 Genius Tools 10.0 Windchill 12.0.2.0
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erstellt am: 20. Mrz. 2012 09:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
Zitat: Original erstellt von gerocadplan: ... Es gibt keine definierte Los-/Festlagerseite. ...
..., was auch nicht zwingend erforderlich ist, denn es gibt noch andere Lagerungsarten. Im vorliegenden Beispiel könnte es sich um eine schwimmende Lagerung handeln. Ob das eine glückliche Lösung ist sei dahin gestellt. ------------------ ---------------- "Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist." (Stanislaw Jerzy Lec) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
gerocadplan Mitglied
Beiträge: 63 Registriert: 16.11.2005
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erstellt am: 20. Mrz. 2012 09:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
Zitat: Im vorliegenden Beispiel könnte es sich um eine schwimmende Lagerung handeln.
Wenn es so wäre, müsste schon jetzt im Kalt-/Montagezustand irgendwo ein axiales Spaltmass erkennbar sein. Aber das ganze Konzept ist fragwürdig und die Details nicht beachtet. Würde ich nicht so machen. Fällt mir auch auf gerade: RiKuLa 2RS und dann noch WeDiRi im Gehäuse rechts. Gibt es dafür einen Grund? [Diese Nachricht wurde von gerocadplan am 20. Mrz. 2012 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wyndorps Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 4586 Registriert: 21.07.2005 Creo 10 Genius Tools 10.0 Windchill 12.0.2.0
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erstellt am: 20. Mrz. 2012 15:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
Zitat: Original erstellt von gerocadplan: ... Wenn es so wäre, müsste schon jetzt im Kalt-/Montagezustand irgendwo ein axiales Spaltmass erkennbar sein. ...
Das wäre mir jetzt aber neu. In einer Montage- bzw. Zusammenstellungs zeichnung muss selbstverständlich das Spiel als Maßeintrag eingetragen sein, aber im 3D-Modell ein Spiel von vielleicht 0,5 mm als Spaltmaß optisch sichtbar zu machen würde bedeuten, es ggf. deutlich vergrößert zu modellieren. Dann sind wir wieder bei den unterstrichenen Maßen und den Modell-Zeichnungs-Unterschieden, die in der parametrischen 3D-Konstruktion nichts mehr verloren haben sollten. Das ganze Ding ist wohl sowieso eher ein studentisches (Kunst-)Werk, als eine ernstzunehmende Konstruktion. ------------------ ---------------- "Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist." (Stanislaw Jerzy Lec) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
gerocadplan Mitglied
Beiträge: 63 Registriert: 16.11.2005
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erstellt am: 20. Mrz. 2012 16:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
Zitat: Das ganze Ding ist wohl sowieso eher ein studentisches (Kunst-)Werk, als eine ernstzunehmende Konstruktion.
Aha. Das ist natürlich eine Erklärung. Und wie heißt dann die Fachrichtung: Kunstmaschinenbau? oder Maschinenbaukunst? Nix für ungut. Aber vielleicht sollte ich mir künftig meine ernstgemeinten Kommentare (aus 4 Jahrzehnten Berufserfahrung) verkneifen, wenn ich mir nicht sicher bin, ob die Fragen auch ernst gemeint sind oder sich auf " studentische Kunstwerke" beziehen. [Diese Nachricht wurde von gerocadplan am 20. Mrz. 2012 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Dragunov Mitglied Student
Beiträge: 221 Registriert: 11.08.2009 Autocad 2009 LT englisch Pentium 4 2Ghz Windows XP SP3
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erstellt am: 20. Mrz. 2012 17:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, der Wellendichtring ist dort damit kein Wasser eindringen kann. Ich hätte von Anfang an schreiben sollen dass es sich um eine Hobbykonstruktion von mir handelt, also nichts das in großer Stückzahl gefertigt wird und auch nichts Sicherheitsrelevantes. Meine ursprüngliche Frage ob man zwei Rillenkugellager nebeneinander einbauen darf ist jedenfalls beantwortet worden. Mit freundlichen Grüßen
Benjamin Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007
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erstellt am: 20. Mrz. 2012 20:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
Hallo Benjamin. Du schreibst: Zitat: Hobbykonstruktion
Heist das jetzt, das du viel Geld für wenig haltbares ausgeben willst? Das glaube ich jetz nicht. Meiner Meinung nach ist es gleichgültig ob Hobbykonstruktion oder industrielle Nutzung. Die Maschinenbau - Technischen Grundregeln zum guten Gelingen sollten schon eingehalten werden. (Z. B. die klassische Los-, Festlagerung.) Auch das von gerocadplan angesprochene Absetzen der Welle fällt darunter. Noch eines fällt mir auf: Der Radialwellendichtring läuft ja dann wohl auf einer gehärteten (mind. HRC 60+-2) Lauffläche. Je nach Drehzahl und Laufstunden reibt sich der Ring ein und du hast ein Versagen der Dichtungsfunktion. Das Nächste was mir auffällt ins der fehlende Radius an der Schulter der Welle bei den 2 Lagern. Dann noch die Überlegung: Wie montiere ich das? Wenn du hier ganz lieb bitte bitte sagst, dann wird dir wohl auch mit der geballten Erfahrung der freiwillig Helfende Rat gegeben. ABER: nicht vergessen, erst machst du Lösungsvorschläge und ggf die berechnenden Nachweise. Kommst du da nicht weiter => Bitte Bitte sagen. Gruß ThoMay ------------------ Hast du Fragen? Brauchst du Schaut mal nach im Bereich Alle Foren => Wissenstransfer. oder Konstrukteure Online hier bei CAD.de Richtig fragen - Nettiquette - Konstruktionshilfen - Systeminfo - Unities - CAD Freeware - Forenübersicht - 3D Modelle - SolidWorks Videos Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
beetleshoe Mitglied Dipl.-Ing. Univ. Maschinenbau
Beiträge: 47 Registriert: 06.03.2012 Creo NXNastran
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erstellt am: 20. Mrz. 2012 22:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
@Dragunov, Da kann ich mich nur anschließen -> ThoMay & gerocadplan. Obwohl Drehzahl- und Kraftangaben, sowie mindesten einige Längenmaße fehlen, ist die Antwort auf Deine Frage: Zitat: darf man zwei Rillenkugellager direkt nebeneinander verwenden ...
und Deiner Zeichnung Zitat: Lager.png
NEIN, OHNE DISTANZRING ODER MIT - NEIN. Bitte, bitte verstehe das jetz nicht falsch und manch anderer. In erster Linie mußt Du verstehen was da abläuft - das ist mit einer Abfrage eines Forums nicht getan, weil es zu dem von Dir geschilderten (nach oben offenen Problem) mindesten eine unendliche Anzahl von Lösungen gibt. Deshalb mache ich Dir 2 gutgemeinte Vorschläge: Vorschlag 1: Kauf Dir 'ne Lagereinheit von z.B. hier oder hier oder in irgend einem Laden - es gibt einge davon. Vorschlag 2: siehe @ThoMay (ich würd' mich gerne auch anschließen). Nicht lass den Kopf hängen, Du hast nun zwei Möglichkeiten, die Dich zum Ziel führen. Was mir aber auffällt: CAD ist genau so geduldig wie Papier, fast schon barmherzig, nur zu einem höheren Preis. Gruß beetleshoe Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur mit rotierter Vergangenheit
Beiträge: 6243 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
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erstellt am: 20. Mrz. 2012 22:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
Hallo zusammen , doch das geht !!! Theoretisch möglicherweise nicht Praktisch schon Das da soll keine Hochfrequenzspindel werden , also bleibt mal am Boden Grüße Andreas
------------------ Stillstand ist Rückschritt
[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 20. Mrz. 2012 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Torsten Niemeier Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Maschinenbau Ingenieur
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erstellt am: 20. Mrz. 2012 22:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
Zitat: Original erstellt von ThoMay:
...(mind. HRC 60+-2)... ...Das Nächste was mir auffällt ins der fehlende Radius an der Schulter der Welle bei den 2 Lagern....
Eine solch hohe erf. Härte kenne ich jetzt nur bei härtestem Einsatz und dann nur bei Ringen mit Schlauchfeder. Weiterhin gibt es auch Quellen, die besagen, daß auch ungehärtete Flächen für Radialwellendichtringe geeignet sind. Was für ein Radius? Meinst Du nicht eher einen Freistich? Dieses Lager dürfte an den Ringen einen Radius von 0,3 haben. Da mit einem Drehstahl alles unter 0,4 schon etwas schwieriger ist, sollte da wohl kaum noch ein größerer Radius hingemalt werden. Zur Montage: Da scheinbar ja die Last stillsteht und der Innenring dreht, müßte zwangsläufig der Innenring auf der Welle so fest wie möglich gepaßt werden, während die Aussenringe sogar leichtes Spiel haben dürften. Da macht der fehlende Absatz der Welle eine Montage/Demontage bei normaler Temperatur fast schon unmöglich. Auch der Einbau des B-Lagers und auch des Dichtring dürfte unter diesen Umständen extrem schwierig sein. @Andreas: Klar kann das auch funktionieren bzw. montierbar gemacht werden. Ginge aber wohl nur durch falsche Passungswahl. Das läuft dann auch sicher eine begrenzte Zeit lang, fällt letztendlich aber wohl tatsächlich in den Bereich der Bastelei. Und wenn das für Dragunov ausreichend sein sollte, dann ist das ja nun erstmal seine Sache, solange dabei nichts kaputtgehen kann. Just my 2ct. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur mit rotierter Vergangenheit
Beiträge: 6243 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
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erstellt am: 20. Mrz. 2012 23:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
Hallo Torsten, halte die Konstruktion auch nicht für glücklich hab da aber schon so ein paar Kreissägen gesehen hinten am Trecker , die seit 30 Jahren klaglos ihren Dienst tun Und die Ausführung der Lagerung willst Du gar nicht sehen Da würde sich Dir der Magen umdrehen Ist immer auch die Frage wofür wirds gebraucht . Grüße Andreas
------------------ Stillstand ist Rückschritt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007
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erstellt am: 21. Mrz. 2012 05:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
Hallo und einen guten Start in den Tag an Alle. Thorsten schreibt: Zitat: Was für ein Radius? Meinst Du nicht eher einen Freistich
Natürlich. War etwas schwierieg gestern Abend. Ebenso läuft ein Dichtring auch auf einer geschliffenen "weichen" Fläche. => Risiko des Einlaufens und der Undichtigkeit. Aber halt wie beatleshoe schreibt Zitat: mindesten eine unendliche Anzahl von Lösungen gibt
Die Lagerung ist für Benjamin zwar nur hobbymäßig, sollte aber, so denke ich in ein Fahrzeugmodell eingebaut werden. => Dann halt eben, damit der Spaß lange erhalten bleibt, richtig und nicht wie die Landwirte mit ohne Sicherheit und sehr viel Geschrei, wenn die Kreissäge (selbst schon gesehen) um die Ohren fliegt. Gruß ThoMay ------------------ Hast du Fragen? Brauchst du Schaut mal nach im Bereich Alle Foren => Wissenstransfer. oder Konstrukteure Online hier bei CAD.de Richtig fragen - Nettiquette - Konstruktionshilfen - Systeminfo - Unities - CAD Freeware - Forenübersicht - 3D Modelle - SolidWorks Videos Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hohenöcker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 2389 Registriert: 07.12.2005 Inventor 2023 Ich mag beide Arten von Musik: Country und Western! S-Fanclub
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erstellt am: 21. Mrz. 2012 08:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
Ich will mich auch einmal enklinken, weil ich den Eindruck habe, dass es hier nicht mehr in erster Linie darum geht, Dragunov zu helfen, sondern eine allgemeine Diskussion über den Aufbau von Lagerungen daraus geworden ist, aus der jeder etwas lernen kann. Ist ja auch gut so. Gegen die zwei Lager nebeneinander ist - wenn es um eine untergeordnete Anwendung geht - aus meiner Sicht nichts einzuwenden, zumindest wenn es kein vergleichbares zweireihiges oder Zylinderrollenlager gibt. Wenn die beiden Lager gepaart sind, das heißt dieselbe Breite und Toleranzklasse beim Innen- und Außendurchmesser haben, um so besser. Auch eine schwimmende Lagerung ist je nach Anwendungsfall in Ordnung. Was mir aber auffällt, ist, dass links nochmal dasselbe Lager eingesetzt ist. Damit sind Welle und Gehäuse dicker als nötig und die zwei rechten Lager schlecht zu montieren. Ich würde links auf jeden Fall ein kleineres Lager einsetzen, was von der Belastung her auch ausreichen sollte. ------------------ Gert Dieter Tragik ist, wenn man´s, wie man´s macht, falsch macht. [Diese Nachricht wurde von Hohenöcker am 22. Mrz. 2012 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Dragunov Mitglied Student
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erstellt am: 21. Mrz. 2012 09:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, nochmal danke für die Antworten. Die Annahme von Thomas ist richtig. Es handelt sich um ein Modellfahrzeug. Deshalb ist die äußere Form vorgegeben und sollte nicht verändert werden. Ich hatte in einer früheren Version zwei Kegelrollenlager mit Nutmutter eingeplant, aber dann wieder verworfen da der Preis gegenüber Rillenkugellager etwa zehnmal höher ist und man Aufwand hat die Lager einzustellen. Ich habe nun versuchsweise die Lagerung überarbeitet. Es müsste sich nun um eine Fest-/Loslagerung handeln. Das Lager auf der linken Seite könnte man noch durch ein Kleineres ersetzen. Der Eckradius für das Lager an der Welle sollte nicht größer als 0,3 mm sein. Die maximale Umfangsgeschwindigkeit am Wellendichtring müsste 0,75 m/s sein. Laut Hersteller sollte die Welle bei 1 m/s eine Härte von etwa HRC 40 haben. Die Nennantriebsleistung mit Elektromotor beträgt 1 kw. Die maximale Drehzahl ca 450 U/min. Das maximale Drehmoment ca 100 Nm. Mit freundlichen Grüßen
Benjamin Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wyndorps Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 4586 Registriert: 21.07.2005
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erstellt am: 21. Mrz. 2012 12:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
Zitat: Original erstellt von Dragunov: ... Es müsste sich nun um eine Fest-/Loslagerung handeln. ...
Nett formuliert, aber so richtig eine Fest-Los-Lagerung ist das nicht, auch wenn sie wahrscheinlich als solche funktionieren würde. Scheint die Sonne kräftig auf das lindgrüne Gehäuse, dann dehnt sich dieses aus. Die rechte Doppellagerung ist als Festlagerung fix, links ist aber im klassischen Sinn kein Loslager, denn es kann den Längenausgleich nicht frei in beiden Richtungen zulassen. Die Ausdehnung würde zwar wahrscheinlich im axialen Spiel des Sicherungsringes aufgehen, aber ohne Not würde ich das trotzdem so nie ausführen. ------------------ ---------------- "Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist." (Stanislaw Jerzy Lec) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Dragunov Mitglied Student
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erstellt am: 21. Mrz. 2012 13:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Wyndorps Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
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erstellt am: 21. Mrz. 2012 13:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
Zitat: Original erstellt von Dragunov: ... Ist es trotzdem noch keine richtige Fest-Los-Lagerung?
Genau es ist immer noch keine korrekte Fest-Los-Lagerung, da das linke Lager (nach links) verloren gehen kann, mit dem Ergebnis, dass es dann gar keine Lagerung mehr ist. Kopfschüttel. ------------------ ---------------- "Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist." (Stanislaw Jerzy Lec) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Dragunov Mitglied Student
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erstellt am: 21. Mrz. 2012 13:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Peterpaul Mitglied Mb Ing.
Beiträge: 386 Registriert: 09.09.2003 Inventor 9 SP4; Inventor 11; Solid Works Office Premium 2007
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erstellt am: 21. Mrz. 2012 13:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
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ulrix Mitglied Maschinenbauingenieur
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erstellt am: 21. Mrz. 2012 13:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
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Torsten Niemeier Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Maschinenbau Ingenieur
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erstellt am: 21. Mrz. 2012 13:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
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Wyndorps Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 4586 Registriert: 21.07.2005
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erstellt am: 21. Mrz. 2012 15:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
Zitat: Original erstellt von gerocadplan: ... vielleicht sollte ich mir künftig meine ernstgemeinten Kommentare (aus 4 Jahrzehnten Berufserfahrung) verkneifen...
Anfangs fand ich diesen Kommentar etwas unangebracht, aber inzwischen sind wir wirklich bei "Germany's Next Top-Engineer" angekommen. Ich glaube, ich mache demnächst eine Castingshow anstatt einer Maschinenelementeklausur. Nachdem an den Hochschulen inzwischen auch irgendwelche Rankings bedeutungsvoller, als fachliche Qualität werden, müsste ich damit dann ja im Trend für Triple A liegen.
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gerocadplan Mitglied
Beiträge: 63 Registriert: 16.11.2005
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erstellt am: 21. Mrz. 2012 17:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
Zitat: aber inzwischen sind wir wirklich bei "Germany's Next Top-Engineer" angekommen.
Das wäre doch mal etwas ganz Neues. Im Gegensatz zu dem, was heute oft geboten wird: "Germany's Next Flop-Engineers" Es reicht halt nicht aus, schöne bunte Bilder zu malen, ob fürs Hobby, Bastelei oder mit ernsthaftem Hintergrund. Und wenn dann trotz aller Erklärungsversuche von allen Beitragsschreibern sich bei dem Fragesteller eine gewisse Beratungsresistenz abzeichnet, dann ist für mich die Versuchung groß, eine solche Bemerkung zu machen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
gerocadplan Mitglied
Beiträge: 63 Registriert: 16.11.2005
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erstellt am: 21. Mrz. 2012 18:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
Die Eingangsfrage war doch: darf man..... 2 RiKula hintereinander, nebeneinander oder wie oder was weis ich nich mehr? Das erinnert mich ganz stark an die Frage des Kfz.-Mech.-Azubis, 3. Woche im 1. LJ., an seinen Meister : Darf man einen Benzin-Tank schweißen???? . . . Natürlich darf man das. Aber doch nur, wenn man weis wie. Bedeutet: man muss alle Randbedingungen einhalten. Sonst kann es das letzte sein, was man in Angriff genommen hat. Quizfrage:was ist das Wichtigste beim Schweißen ??? Ist doch klar: das "w" Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wyndorps Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
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erstellt am: 21. Mrz. 2012 18:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
Zitat: Original erstellt von Clinton: Ich verstehe eure Aufregung nicht ganz, man kann sehr wohl mehrere Rillenkugellager auf einer Welle/Achse anordnen, ein ähnlicher Fall liegt bei einer Kugellagerspindel vor... Clinton
Haben Sie vor dieser Antwort alle Beiträge, oder nach dem Lottoprinzip nur 2 Beiträge aus 32 gelesen? In 32 Beiträgen hat nur ein Betrag die Verwendung zweier Lager nebeneinander (mit Einschränkungen) nicht akzeptiert. Über Mehrfachlagerung langer, dünner Wellen (oder Spindeln) wurde hier überhaupt nicht diskutiert, da dieser Fall in diesem Beispiel auch nicht vorliegt. Wenn aber die Dritte im Forum bildlich vorgestellte Lagerung, die nach Aussage des Erstellers eine Fest-Los-Lagerung sein soll, immer noch keine solche ist, dafür aber so nur von Scotty mit seiner spezielle "Beam-me-up"-Technologie zu montieren ist, dann darf vielleicht ganz unaufgeregt die Erinnerung an grundlegende Fachtugenden des Ingenieurwesens erlaubt sein.
------------------ ---------------- "Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist." (Stanislaw Jerzy Lec) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
gerocadplan Mitglied
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erstellt am: 21. Mrz. 2012 19:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
Zitat: dann darf vielleicht ganz unaufgeregt die Erinnerung an grundlegende Fachtugenden des Ingenieurwesens erlaubt sein.
Dazu meine unmaßgebliche Meinung: das ist nicht nur erlaubt, sondern es sollte in einem offenen Fachforum ausdrücklich geboten sein. Leider werden die Inhalte der zahllosen Beiträge auch irgendwann unübersichtlich. Erschwerend kommt noch hinzu, wie auch in dieser Diskussion, dass der Fragesteller keineswegs aus den Antworten Lehren zieht. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Harry G. Ehrenmitglied V.I.P. h.c. one-man-show
Beiträge: 4585 Registriert: 24.01.2003 PDSP2014.1.1; W7.1-64 E3-1240, 16 GB Quadro K2000
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erstellt am: 21. Mrz. 2012 20:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
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beetleshoe Mitglied Dipl.-Ing. Univ. Maschinenbau
Beiträge: 47 Registriert: 06.03.2012 Creo NXNastran
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erstellt am: 21. Mrz. 2012 21:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
Kommt, Leute laßt das. @Dragunov, Also mein "NEIN" von oben kam deshalb, weil, wenn Du das nicht korrekt anstellst, dann kann es sein, daß Deine Welle einige Male sich zwar dreht (vorausgesetzt man kann das montieren), dann aber frisst. Siehe Bild: "Schäden.jpg". Den Mechanismus warum das frisst, werde ich jetzt nicht erläutern - soviel nur: es hat was mit dem Abheben der Wälzkörper zu tun. Deshalb habe ich Dir die beiden Vorsachläge gemacht: Zum ersten, siehe Bild "Kaufen.jpg" und ich glaube das ist für Dich die momentan bessere Lösung. Zum zweiten Vorschlag: Zwei Rillenlager sind nur mit diversen Tricks zum korrekten Laufen zu kriegen, das ist nicht ganz einfach. Ich hab' Dir einige Anwendungen unter "diverse.png" beigelegt, die alle laufen, schon über längerer Zeit. Die unterste bei 70K im Hochvakuum. Das geht, das kann man alles machen, aber bei allem Respekt, da mußt Du die höheren Weihen schon hinter Dir haben. Gruß beetleshoe edit: neue Bilder [Diese Nachricht wurde von beetleshoe am 21. Mrz. 2012 editiert.] [Diese Nachricht wurde von beetleshoe am 21. Mrz. 2012 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
alex Mitglied Produktentwicklung / Produktmanagement / Dipl.-Ing. (FH)
Beiträge: 789 Registriert: 25.07.2000
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erstellt am: 21. Mrz. 2012 22:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
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gerocadplan Mitglied
Beiträge: 63 Registriert: 16.11.2005
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erstellt am: 21. Mrz. 2012 23:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragunov
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