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Autor Thema:  Schraffur im ausgeschlossenem Bauteil (4882 mal gelesen)
TZ09
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erstellt am: 05. Jan. 2012 08:49    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Bild1.JPG


Bild2.JPG

 
Hallo; und ein frohes neues Jahr!

Ich will eine Zeichnung einer Baugruppe im Schnitt erstellen, in der die Normteile nicht geschnitten sind. Im Anhang (Bild 1) die  Mutter, die über "Schraffur -> Ausschließen-> Bild aktualisieren" voll dargestellt wird.

Das Problem besteht jetzt darin, dass die Schraffur, des dahinter liegenden Hebels durch die Mutter sichtbar ist.

Ich habe schon alles versucht was mir einfällt; Aktualisieren, den Schnitt in der Ansicht nochmal neu legen, sogar die Zeichnung habe ich nochmal komplett neu erstellt. Das Problem bleibt.
An der Mutter liegt es denke ich auch nicht, da das gleiche bei einem O-Ring (Bild 2) der gleichen Baugruppe passiert, bei dem ich zum Test die Schraffur ausgeblendet habe.
Auch in WF4 sieht das Ganze leider nicht besser aus.

Weiß jemand wie ich die Schraffur richtig darstellen kann?

MFG TZ09

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erstellt am: 05. Jan. 2012 09:33    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für TZ09 10 Unities + Antwort hilfreich

Ich denke, dass dies ein Problem der Durchdringung (Mutter - Gewinde) ist.
Lösung:Mutter aufbohren.

------------------
mfg HP

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TZ09
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erstellt am: 05. Jan. 2012 09:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Aber dann wäre das doch beim O-Ring nicht oder?

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Bohren sie die Mutter versuchsweise auf und dann wissen wir es.
Eine Durchdringung in der Baugruppe führt zu den sonderbarsten Anzeigefehlern.

------------------
mfg HP

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TZ09
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erstellt am: 05. Jan. 2012 09:47    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Es ändert sich nichts 
auch nicht wenn ich die Bohrung so vergrößere das die Teile sich nichtmal mehr berühren.

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Wyndorps
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erstellt am: 05. Jan. 2012 11:20    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für TZ09 10 Unities + Antwort hilfreich


schnittrichtung.jpg

 
Dann eventuell
1. die Blickrichtung des Schnitts ändern (siehe Bild), oder
2. die Richtung der vom Schnitt refernzierten Ebene umschalten. Das geht aber meist nur, wenn für den Schnitt eine eigene Ebene verwendet wurde, da sonst die Konstruktion gerne auseinander fliegt.
3. Alternativ noch die Kombination aus 1 + 2. testen.

------------------
----------------

"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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TZ09
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erstellt am: 05. Jan. 2012 11:51    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Bild3.JPG

 
Wenn ich den Schnitt oder die Ebene umschalte sieht es aus wie im Anhang.
Wenn ich beide umschalte, bleibt alles beim alten.

Ich habe die Baugruppe auch nochmal neu aufgebaut; Wieder der gleiche Fehler

[Diese Nachricht wurde von TZ09 am 05. Jan. 2012 editiert.]

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RoNö
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erstellt am: 05. Jan. 2012 11:58    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für TZ09 10 Unities + Antwort hilfreich

Ich würde mal an deiner Stelle überprüfen, ob die Option thread_standard in der DIN.dtl auf std_iso_imp_assy eingestellt ist.

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TZ09
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erstellt am: 05. Jan. 2012 12:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Bild4.JPG

 
Sieht so aus.
ich verzweifel hier bald 

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U_Suess
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erstellt am: 05. Jan. 2012 12:14    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für TZ09 10 Unities + Antwort hilfreich

Was macht die dtl-Option crossec_type?

siehe hier

------------------
Gruß
Udo                 Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

Neu hier?     Verwundert über die Antworten?    Dann schnell nachfolgende Links durchlesen. 
Richtig FragenNettiquetteSuchfunktionSystem-InfoPro/E-Konfig7er-Regel      • Unities

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TZ09
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erstellt am: 05. Jan. 2012 12:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Die stand auf old_style.
Hab sie mal zum Test auf new_style umgestellt, aber keine verbesserung.
muss ich die Baugruppe nochmals neu aufbauen?

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call4help
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erstellt am: 05. Jan. 2012 12:39    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für TZ09 10 Unities + Antwort hilfreich

Vielleicht liegt es auch an der Genaugkeit.
Drehen sie ein wenig an der Genaugkeit - denke das könnte die Lösung sein.

------------------
mfg HP

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RoNö
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erstellt am: 05. Jan. 2012 12:41    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für TZ09 10 Unities + Antwort hilfreich

Hilft ein Umschalten der Schnittrichtung und dann wieder ein zurückschalten? Ist das eine Ansicht mit einem Ausbruch?
Versuch mal eine neue Schnittebene mit einem minimalen Versatz (0,1, 0,2mm) zu erzeugen. Wie sieht es da aus? 

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TZ09
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Welche Genauigkeit meinen Sie?
Die der Bauteile?
Die Maße sind vorgegeben, da es eine Abschlussprüfung ist, die ich zur Übung mache.

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TZ09
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erstellt am: 05. Jan. 2012 12:45    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von RoNö:
Hilft ein Umschalten der Schnittrichtung und dann wieder ein zurückschalten? Ist das eine Ansicht mit einem Ausbruch?
Versuch mal eine neue Schnittebene mit einem minimalen Versatz (0,1, 0,2mm) zu erzeugen. Wie sieht es da aus? 

Es ist ein Gerade verlaufender Schnitt durch die komplette Baugruppe, kein Ausbruch.
Nein, funktioniert leider nicht 
Habe den schnitt auch schon neu erstellt, abgespeichert, ProE geschlossen und nochmal gestartet..

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call4help
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Genauigkeit_1.jpg


Genauigkeit_2.jpg

 
Editiern / SetUp / Genauigkeit

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mfg HP

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Was soll das an der Zeichnung ändern?
Aber gut, habs gemacht, keine Verbesserung.

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Wenn sie sich sicher sein können, dass ihr Modell keinerlei Durchdringung aufweist, dann drehen sie die Genauigkeit noch ein wenig in Richtung ganz ganz klein!
Was das mit der Zeichnung zu tun hat? - Wenn es irgendwo in ihrem Schitt eine kurze Kante gibt, die kürzer ist als die eingestellte Genauigkeit, dann wird die Darstellung korrupt.

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mfg HP

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Natürlich gibt es Durchdringungen in der Baugruppe,
wie zum Beispiel bei den O-Ringen oder eben einem Gewinde.
Es funktioniert ja sonst auch das Gewinde richtig dargestellt werden.

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Zitat:
Original erstellt von call4help:
Wenn sie sich sicher sein können, dass ihr Modell keinerlei Durchdringung aufweist, dann drehen sie die Genauigkeit noch ein wenig in Richtung ganz ganz klein!
Was das mit der Zeichnung zu tun hat? - Wenn es irgendwo in ihrem Schitt eine kurze Kante gibt, die kürzer ist als die eingestellte Genauigkeit, dann wird die Darstellung korrupt.
Vielleicht auch zur Probe eine Absolute Genauigkeit



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Hallo,

sind denn evtl. in der Baugruppe oder in einem der Bauteile "Geometriefehler" (#Info #Geometrieprüfung) enthalten. Im Falle von Geometriefehlern hatte ich schon immer wieder mal Probleme mit Querschnittserzeugung und Querschnittsdarstellung.

Gruß
Bernd

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Zitat:
Natürlich gibt es Durchdringungen in der Baugruppe

Dann sind wir dort, wo wir schon mal waren und ich sage nochmals, dass Durchdringungen, und seien sie noch so natürlich, zu Darstellungsproblemen führen!
Mit viel Glück gibt es keine - normalerweise führen Durchdringungen zu Problemen in der Zeichung.
Ende der Durchsage!

------------------
mfg HP

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erstellt am: 05. Jan. 2012 13:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Das Feld Geometrieprüfung kann ich nicht anklicken, in Baugruppe und Einzelteil nicht

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Somit sind keine Fehler enthalten, die Schlatfläche ist nur im Falle von fehlern aktiv.

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erstellt am: 05. Jan. 2012 13:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für TZ09 10 Unities + Antwort hilfreich

mal anfangen, einzelne Teile auszublenden bzw. zu unterdrücken, um herauszufinden, welche Komponente die Probleme verursacht

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erstellt am: 05. Jan. 2012 13:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für TZ09 10 Unities + Antwort hilfreich

Unterdrücken sie alle Teile die zu Durchdringungen führen und dann schau ma mal.
Ansicht / Aktualisieren nicht vergessen

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mfg HP

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Zitat:
Original erstellt von call4help:
Unterdrücken sie alle Teile die zu Durchdringungen führen und dann schau ma mal.
Ansicht / Aktualisieren nicht vergessen

Hatte ich gerade vor.

So, alle Schrauben und O-Ringe sind ausgeblendet, und die Gewinde durch normale Bohrungen Ersetzt -> keine Durchdringungen mehr.

Die Teile einzeln ausgeblendet / unterdrückt und dann die Ansicht immer zu Aktualisieren habe ich auch versucht.

Bei alledem, immernoch keine Verbesserung 

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call4help
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Ich glaube auf Bild 1 einen Teil mit Sackgewinde zu sehen in den etwas gebogenes eingeschraubt ist - haben sie den auch aufgebohrt?
Würde Bild 1 gerne mit aufgebohrtem Sackgewinde und unterdrückter Mutter sehen.

------------------
mfg HP

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Bild5.JPG

 
Ja, habe ich.
Bild ist im Anhang.
Darauf ist die Bohrung jetzt extrudiert und um 0,1 größer als der Durchmesser der Stange.

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Und wenn wir jetzt die aufgebohrte Mutter zurückholen?
Wie schaut es dann aus?

------------------
mfg HP

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Immernoch wie vorher.

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Bilderl?

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mfg HP

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Bild6.JPG

 
Wenn ich sage das es aussieht wie vorher können Sie mir das ruhig glauben 
Aber bitte, ein Bild im Anhang.

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Die Mutter ist tatsächlich aufgebohrt und hat keinerlei Durchdringung mit der Stange?
Bohrung in der Mutter vergößern / Ansicht verdeckte Kanten damit man die Bohrung in der Mutter sehen kann.

------------------
mfg HP

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TZ09
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Bild7.JPG

 
Ja, sie war ebenfalls um 0,1 größer als die Stange.
Ich habe die Bohrung jetzt nochmal vergrößert, damit man
auf dem Bild überhaupt etwas erkennt.

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erstellt am: 05. Jan. 2012 15:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für TZ09 10 Unities + Antwort hilfreich

Ist das gebogene Teil zufälligerweise eine Baugruppe, auf das Gewinde "geschnitten" worden ist? Damit hatte ich auch schon Probleme und Ärger, weil die Gewindeinterpretation an dieser Stelle nicht richtig funktioniert.

[Diese Nachricht wurde von RoNö am 05. Jan. 2012 editiert.]

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erstellt am: 06. Jan. 2012 07:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Bild8.JPG

 
Nein, an dem Teil sitzt zwar noch ein Kugelknopf, der ist aber in der gleichen Baugruppe.
Anbei mal ein Bild der Stange, das rote sind Gewinde, die als Kosmetik eingefügt sind.

--edit--
Ich habe ja auch schon alle möglichen Teile unterdrückt (Kugelknopf eingeschlossen),
oder das gewinde raus genommen, und die Bohrung so erweitert,
das nirgendwo mehr eine Durchdringung war.
Trotzdem Bleibt die Schraffur in der Ansicht.

[Diese Nachricht wurde von TZ09 am 06. Jan. 2012 editiert.]

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erstellt am: 06. Jan. 2012 10:14    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für TZ09 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo TZ09,
hast du eine Durchdringungsanalyse der Baugruppe gemacht ?
Wenn das keine neuen Erkenntnisse bringt, mach eine Testbaugruppe mit Zeichnung der betroffenen Komponenten und stell sie rein. Schreib noch bitte dazu ob Studenten- oder kommerzielle Version. (Gehört eigentlich in die Sysinfo)
Gruß
Reinhard

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TZ09
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erstellt am: 06. Jan. 2012 12:17    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Mischventil.zip

 
Auch bei der Durchdringungsanalyse ergeben sich (Ohne die Gewinde, O-Ringe und Schrauben) keine Durchdringungen.

Ich arbeite mit einer kommerzielen Version von ProE WF2.

Im Anhang dann das Modell..

Schonmal ein schönes Wochenende.

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HLR-schraff.JPG

 
Hallo TZ09,

ich hab's: (s.Abb)

------------------
Euer Kuno2

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erstellt am: 06. Jan. 2012 15:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für TZ09 10 Unities + Antwort hilfreich


mischventil.jpg

 
Soll es so aussehen wie im Anhang? Einfach den gekrümmten Hebel ebenfalls von der Schrafur ausschließen.

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RoNö
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erstellt am: 06. Jan. 2012 15:24    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für TZ09 10 Unities + Antwort hilfreich

Diese Option HLR für Schraffuren gibt es für WF2 noch nicht....

[Diese Nachricht wurde von RoNö am 06. Jan. 2012 editiert.]

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erstellt am: 06. Jan. 2012 16:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für TZ09 10 Unities + Antwort hilfreich


schnitt.jpg

 
Die Lösung des Pro/blems hat RoNö schon geschrieben, daher hier nur die Erläuterung zur Ursache:
Sie haben die Kontermutter des Hebels vom Schnitt ausgeschlossen, d. h. die Konturen der ungeschnitten Mutter sollen in die Schnittebene projeziert und dargestellt werden. Gleichzeitig verlangen Sie, dass der Hebel geschnitten, also mit Schraffur dargestellt werden soll.

Pro/E hat Ihre Wünsche in diesem Sinne exakt erfüllt, also sowohl den Hebel geschnitten, als auch die Mutter ungeschnitten in die Ansichtsebene projeziert.

Die Möglichkeit über HLR für Schraffuren verdeckte Schraffurlinien zu unterbinden (HLR=Hidden Line Removal) besteht erst ab WF4. Sie wäre aber für mich im konkreten Fall sowieso die schlechtere Lösung.

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TZ09
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erstellt am: 09. Jan. 2012 07:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Guten Morgen,

Die Lösung von Kuno2 wäre perfekt!

Aber da das leider in WF2 nicht geht werde ich den Hebel wohl ausschließen müssen. Das ist zwar eigentlich nicht so wie es sein sollte, aber naja.

Vielen Dank für die Mühen.
MFG TZ09

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erstellt am: 09. Jan. 2012 08:53    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für TZ09 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von TZ09:
... Das ist zwar eigentlich nicht so wie es sein sollte, aber naja. ...
Hm... ich denke eigentlich schon, dass das Ausschließen der Leitung die normativ richtige Darstellungsform ist. Ansonsten kann man ja noch einen lokalen Ausbruch zur Darstellung der Rohrwandstärken ergänzen.

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Bißchen Senf gefällig?

Zitat:
Original erstellt von Wyndorps:
...ich denke eigentlich schon, dass das Ausschließen der Leitung die normativ richtige Darstellungsform ist...

Eben!

Es macht nur Sinn, den Hebel zu schneiden, wenn sich irgend etwas in ihm befinden würde. Er ist aber massiv!
Massive Bauteile werden ohnehin von Schnitten ausgeschlossen, also ist die Lösung mit dem ausgeschlossenen Hebel schon korrekt!

Kurz mal drüber nachgedacht:
Welchen Sinn hätte ein Schnitt durch den Hebel?
Was wird dadurch sichtbar, was der ungeschnittene Hebel nicht zeigen kann?
Nix?
Na also! 

LG, Nina

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da hat sie an sich recht ...

aber dennoch hilft es bei diesem Darstellungsproblem nicht, wie wurde denn dann seither das Problem in WF2 umgangen?

würde mich man wirklich interessieren 

------------------
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