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Hallo Zusammen,

ich habe folgende Situation:

Grundmodell ist ein Aluminiumprofil mit einer bestimmten Länge X. In dieses Profil kommen immer wieder die gleichen Bohrungen rein (per UDF). Die Abstände sind immer von einer Stirnseite aus über ein Tabellenmuster gesteuert(absolute Bemaßungen).

Nun möchte ich diese Abstandswerte über Beziehungen steuern in Abhängigkeit von der Profillänge X. Das sollte kein Problem darstellen.

Was aber ein Problem ist: In Abhängigkeit von der Länge X kommen mal mehr, mal weniger Bohrungen in das Profil. Wenn ich nun das Tabellenmuster umdefiniere, kann ich jedes einzelne Mitglied ein oder ausschalten (per Mausklick auf den "Punkt"). Aber ich möchte das Ein- und Ausschalten der Mitglieder auch über Beziehungen steuern. Also bei einer Länge X von z.B. 2000 kommen 5 Bohrungen rein, bei X=3000 kommen 7 Bohrungen rein, usw.

Geht das mittels Beziehungen und wenn ja, wie geht das? Oder geht das über Pro/Program?

Ich habe bisher nichts dazu gefunden. Auf Skelette, Layouts oder FamTabs möchte ich in diesem Fall verzichten. Das Profil soll hinterher in eine Baugruppe eingebaut und flexibel gemacht werden. Einzig die Länge X soll dabei flexibel sein, die Anzahl und Position der Bohrungen soll sich dann automatisch anpassen.
Das Tabellenmuster wurde gewählt, da es so einfacher und schneller ist, die vielen UDFŽs zu platzieren, als diese immer wieder neu über die 3 Hauptebenen usw einzubauen. Insgesamt ist das Ganze wesentlich umfangreicher mit vielen Tabellenmustern. Das Beispiel oben ist vereinfacht, um es hier besser beschreiben zu können.

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Grüße aus OWL, Thomas
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Hallo,

ich habe schon mal etwas ähnliches gemacht, allerdings durfte bei mit der Bohrungsabstand einen bestimmten Wert nicht überschreiten.
das sah dann so aus

anzahl_bohrungen=profillaenge/20

tmp2=itos(floor(anzahl_bohrungen*10)-floor(anzahl_bohrungen)*10)
if tmp2<>""
endif

bohrungsabstand=profillaenge/(anzahl_bohrungen+1)

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Carsten

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Ok, ich denke, ich habe es zu ausführlich beschrieben. Das was Du gemacht hast, bekomme ich ja auch hin. DIe ABstände über Beziehungen zu steuern ist nicht das PRoblem und diente nur als Zusatzinfo um die Situation vollständig zu beschreiben.

Was ich aber fragen wollte, ist Folgendes:

Wie schaffe ich es, über Beziehungen einzelene Mitglieder eines Tabellenmusters auszuschalten (zu deaktivieren)?
Oder geht sowas dann nur über Pro/Program, wenn es denn überhaupt möglich ist?

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Wie man einzelne Bohrungen, z.B. die mittlere ausschaltet weiß ich nicht.
Aber wenn es nur um die Anzahl geht, so kannst du doch den Parameter, welchen die Anzahl des Musters beschreibt nehmen und verändern in deinen Beziehungen

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DIe Anzahl selbst kann man bei einem Tabellenmustere nicht steuern.

Per "Hand" kann ich ja einzelne Mitglieder ausschalten (Definition editieren und dann auf die "Punkte" der jeweiligen Mitglieder klicken). Aber wie geht das über Beziehungen?

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Hallo Thomas,

Das ist wirklich eine sehr gute Frage.
Ähnliche Aufgabenstellungen haben sich mir auch schon des öfteren gestellt.

Um mich dem Problem zu nähern stellt sich mir die prinzipielle Frage:
Geht das beziehungsgesteuerte An- oder Ausschalten bei Mustern im Algememeinen überhaupt?
(also bei Richtungs-, Achsenmustern,.. etc.)

Viele Grüße
Stefan

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Ich habe mal eine ähnliche Geschichte mit Geländerstäben gemacht, allerdings nicht über ein Tabellenmuster. Hier hatte ich ein normales Bemaßungsmuster (Punkte auf Kurve, dann Referenzmuster für die Stäbe)und über Beziehungen anhand des Pfostenabstands (Analyse-KE) mit einem max. Stababstand die Anzahl ermittelt, gerundet und damit die Stabanzahl und deren Abstand errechnen lassen. Damit habe ich die Musteranzahl angepaßt. Ging eigentlich sehr komfortabel.

Nachteil war allerdings, dass das Ganze nur mit mehreren Regenerationszyklen machbar war. Ein Geländerfeld mit einem Zwischenstab führte auch zu einem Fehler

Könnte aber auch ein Ansatz für dich sein. Da man die Musteranzahl und das Inkrement über die Beziehungen steuert, ist man eben nicht gezwungen, die Elemente an oder aus zu schalten.

Sollte der Bohrungsabstand bei den diversen Längen nicht der Gleiche sein, dann kann man sich auch mit ner IF-ELSE-Geschichte helfen und Bereiche definieren. Hat aber auf das Prinzip selbst keinen Einfluss.

[Diese Nachricht wurde von Sven K. am 08. Okt. 2010 editiert.]

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Einzelne Mitglieder eines Tabellenmusters schalte ich in der Tabelle inaktiv, indem ich in der Zeile ein "!" setze.
Kann ich mir nicht vorstellen, daß ich per Parameter, auch nicht über ProProgramm bei einem Tabellenmuster ein "!" setze. JLink?

Aber ich kann verschiedene Tabellen nebeneinander definieren, vlt. kann man die ansprechen per Parameter? Mal testen, auch ihr...

Wenn das auch nicht geht, die verschiedenen Tabellenmuster hintereinander erzeugen und die per Fam.Tab. aus und an schalten. Geht das?

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A Journey into Darkness, a Journey into Mystery, a Journey into ProEngineer

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Zitat:

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Original erstellt von maschinenbauheit:
Einzelne Mitglieder eines Tabellenmusters schalte ich in der Tabelle inaktiv, indem ich in der Zeile ein "!" setze.
Kann ich mir nicht vorstellen, daß ich per Parameter, auch nicht über ProProgramm bei einem Tabellenmuster ein "!" setze. JLink?

Aber ich kann verschiedene Tabellen nebeneinander definieren, vlt. kann man die ansprechen per Parameter? Mal testen, auch ihr...

Wenn das auch nicht geht, die verschiedenen Tabellenmuster hintereinander erzeugen und die per Fam.Tab. aus und an schalten. Geht das?

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Verschieden Muster-Tabellen via Familientabelle zu aktivieren geht.

Pro/e kann man ganz schön verwirren bei Refernzmuster auf Tabellenmuster, wenn man einerseits via Tabelle-edit mit ! ein Varianate ausschaltet und dann parallel via schwarzen Punkt Klick ebenfalls etwas modifiziert (SPR ähnliche Baustelle http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum12/HTML/019801.shtml#000011) 

Theoretisch kann man das Problem von Thomas erledigen indem man via beziehungsgesteuerten Muster die ganze Musterlogik per Hand programmiert

Vielleicht habe ich bis Stuttgart ein Beispiel fertig  oder wenn  Ligthening kommt brauchen wir so etwas nicht mehr

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Servus    
Alois

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ich habe heute (Samstag)zwar kein proe zur Verfügung, aber vielleicht ne Idee.
es ist doch möglich, dass man für ein Muster mehrere Tabellen hat. vielleicht ist es ja möglich, diese Tabellen mit pro/program auszutauschen. so eine Tabelle sollte sich auch im Betriebssystem als ASCII Datei erstellen bzw. kopieren und vervielfältigen lassen.

gerade fällt mir noch etwas ein. gibt es nicht auch ein Beziehungsmuster? ich hatte mir das mal angeguckt, bin aber nicht durchgestiegen. ich meine das taucht in der liste auf, wo du von Maßmuster auf Tabellenmuster umstellst.

[Diese Nachricht wurde von der berater am 09. Okt. 2010 editiert.]

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Guten Morgen Zusammen,

das sind ja einige interessante Ansätze. Allerdings kann ich bei uns im täglichen Betrieb nicht mit mehreren Tabellen oder FamTabs kommen. Zum einen ist es u.U. zu aufwendig in der Erstellung. Zum Anderen würden einige Mitarbeiter bei der Pflege von solchen - ich sag mal - komplexen Modellen mehr kaputt ändern als alles Andere. Das muss ich aus leidvoller Erfahrung so annehmen.
Trotzdem werde ich mir das mit dem Beziehungsmuster mal genauer anschauen. Evtl. ist das eine Lösung.
Für das Ein- und Ausschalten von Mustermitgliedern via Beziehungen, was meine eigentliche Frage war, scheint es keine Lösung zu geben. Schade, denn das wäre wahrscheinlich die leichteste und übersichtlichste Lösung gewesen.
Ansonsten bleibt mir ja noch Pro/Program. Da sind die KEŽs dann leider nur unterdrückt und nicht wirlich "weg", aber damit könnte man noch leben.
Auf jeden Fall Danke an alle, die sich Gedanken zu dem Thema gemacht haben und ihre Vorschläge hier gepostet haben.

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Grüße aus OWL, Thomas
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profil.prt.txt profil.gif

Noch ein modelltechnisch fragwürdiger Workaround:
Bei einem Tabellenmuster werden alle steuernden Tabellenmaße logisch benannt (Reihendefinition) und sind einzeln im Modell verfügbar.

Das bleibt auch so, wenn das Tabellenmuster aus einem Maßmuster abgeleitet wird.

Wenn jetzt immer diesselbe UDF-Bohrung per Referenz gemustert wird, kann man diese auch mehrfach übereinanderlegen, d. h. an Stelle des Ausschaltens der Tabellenobjekte werden deren mehrere über Beziehungen maßlich exakt übereinandergelegt.

Im anhängenden Beispiel (WF2) habe ich das für zwei Längenzustände des Profils (500mm und <200) einmal durchgespielt.
Zum Schreiben derartiger Beziehungen als Reihenentwicklung ist EXCEL sehr hilfreich! Ich weiß im Moment nicht wie, aber ich könnte mir vorstellen, dass man vielleicht auch auf den Reihenindex (idx) des Tabellenmusters zugreifen kann und damit den Abstandsmechanismus mathematisch formulieren kann.

HTH Paul

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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Man kann auch mit Beziehungen verschiedene Mustertabellen zuordnen.

Gruß
Arni

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Hallo Paul,

echt ein cooler Ansatz. Aber wie Du schon sagst, ist es nicht gerade die hohe Schule der sauberen Modellierung. Frühe habe ich immer Schummelbubi zu jemanden gesagt, der solche Sachen zusammen wurschtelt *Duck-Und-Wech*. 
Die Idee ist gut, aber wenn ich mal nicht mehr bin, dann steigen die Leuts da nicht mehr durch, fürchte ich. Da hilft dann auch kein Project Ligthning mehr.
Das mit dem Reihenindex ist ein guter Ansatz, in diese Richtung wollte ich ja. Aber ich weiß eben nicht, ob das bei Tabellenmustern überhaupt möglich ist

Hallo Arni,

ich glaube, das hatten wir schon weiter oben, oder meinst Du noch was Anderes? Mehrere Tabellen kommen für uns aber nicht in Frage.

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Hallo Thomas, hallo Alois,

Zitat:

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Original erstellt von anagl:
...oder wenn  Ligthening kommt brauchen wir so etwas nicht mehr...

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Dazu brauchts kein Lightning.
WF5 kann das auch jetzt schon!
Nämlich per "Mustern nach skizzierten Bezugspunkten" (beliebig mit Beziehungen kombinierbar)

Muss es denn unbedingt ein Tabellenmuster sein, Thomas?

Zitat:

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Original erstellt von EWcadmin:
In Abhängigkeit von der Länge X kommen mal mehr, mal weniger Bohrungen in das Profil...
...Also bei einer Länge X von z.B. 2000 kommen 5 Bohrungen rein, bei X=3000 kommen 7 Bohrungen rein, usw....

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Stehen die Bohrungen irgendwie im Bezug zueinander? (z.B. gleiche Abstände)
Und zur Bauteillänge?
Ist der Anlass, warum die Anzahl der Bohrungen sich verringert oder erhöht, immer der selbe?

Zitat:

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Original erstellt von EWcadmin:
...Das Profil soll hinterher in eine Baugruppe eingebaut und flexibel gemacht werden. Einzig die Länge X soll dabei flexibel sein, die Anzahl und Position der Bohrungen soll sich dann automatisch anpassen...

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Sowas hier meinst Du aber nicht zufällig, oder?!?  (siehe verlinkte GIF. Das klappt auch über Flexi-BG)

HTH, Nina

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Looking Beyond The End Of Our Noses (Active Minds)

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Hallo Nina,

na dann freue ich mich mal auf die WF5. Laut Planung (Abstimmung mit anderen Werken) Bekommen wir die WF5 so ca. 12/2011-01/2012   
In der WF5 kann ich also innerhalb einer Skizze mehrere Punkte erzeugen, auf die ich dann die UDFŽs mustern könnte? Habe ich das so richtig verstanden?

Eigentlich müsste es kein Tabellenmuster sein. Ich könnte die Bohrungen bzw. Fräsungen auch per UDF alle einzeln einfügen und die Position jeweils dann per Formel berechnen lassen. Aber ein UDF einzufügen ist schon eine ordentliche Klickerei, gerade wenn es sich um ein langes Profil mit sehr vielen Bearbeitungen handelt.

Das Tabellenmuster hat den Vorteil, das ich für jede Bohrung ein absolutes Maß habe. Diese brauche ich so in der Zeichnung.

UDFŽs nehme ich, da ich diese Bearbeitungen nicht nur in prtŽs sondern auch in asmŽs in gleicher Form platzieren muss. Normale Alu-Profile liegen als prtŽs vor, thermisch getrennte Alu-Profile als asmŽs. In beide Profile kommen die gleichen Bearbeitungen rein. Das geht nur mit UDFŽs, leider.

Die Abstände sind nur teilweise gleich. Die jeweiligen Positionen in Längsrichtung und die Anzahl sind von der Länge und dem späteren Einsatzzweck des Profils abhängig. Wobei im Moment je Einsatzzweck ein eigenes, bearbeitetes Profil erstellt wird.

Lösen könnte ich das alles natürlich recht einfach über Pro/Program, wobei mir dann immer noch die Mega-Klickerei beim Einfügen der vielen UDFŽs bleibt. Auch werden die Gruppen (UDFŽs) im Modellbaum "nur" unterdrückt wenn sie nicht gebraucht werden. Das finde ich ein wenig unglücklich.
Daher würde ein Tabellenmuster mit berechneten, absoluten Positionen und wahlweise über Beziehungen ein- und ausschaltbaren Mustermitgliedern eigentlich das Optimum darstellen. Ein ausgeschaltetes Mustermitglied taucht nun mal nicht mehr im Modellbaum auf, geht aber in der Mustertabelle auch nicht verloren.

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Grüße aus OWL, Thomas
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