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Autor
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Thema: Skizzen durch Flächeninhalt bemaßen (5654 mal gelesen)
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Pro VIEH Mitglied Dipl. Ing. Fahrzeugtechnik
Beiträge: 14 Registriert: 07.08.2008 Pro/ENGINEER Wildfire 3<P>PENTIUM 2*3GHz 4GB RAM NVIDIA Quadro FX1700 WINDOWS XP Pro 64bit
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erstellt am: 11. Feb. 2009 08:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, ich frage mich gerade ob es in WF3 möglich ist eine Skizze anhand ihres Flächeninhaltes zu bemaßen. Bei einfacheren Geometriene kann man das ja über Parameter und Beziehungen regeln, bei kompliziertern und nicht linear berandeten Geometrien wird das dann aber recht schwer, vor allem wenn andere abhängige Maße die Skizze in ihrer Form beeinflussen. Man stelle sich eine Amöbe auf wanderschaft vor, die ist auch nur durch ihre Fläche näher definiert. Ich hab da schon einiges versucht, aber bisher ohne Ergebnis. Danke schonmal für Tips und Anregungen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael 18111968 Moderator F&E & CAD
Beiträge: 4893 Registriert: 25.07.2002 Wildfire 4 M220 (+SUT 2012) PDMLink 9.1 M050 NVIDIA Quadro FX 1700 Intel DualCore E8400 / 8GB WinXP 64 Prof. SP2
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erstellt am: 11. Feb. 2009 09:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pro VIEH
Geht! Als erstes eine Analyse erzeugen über Analyse / Messen / Flächeninhalt. Die Werte eintragen wie auf meinem Bild. Dann mit der rechten Maus auf die Analyse eine Notiz hinzufügen: RMB / Notiz einrichten / KE Als Text eintragen: &INHALT:FID_FLAECHENINHALT Der auf meinem Bild gezeigte Wert &INHALT:FID_63 ergibt sich dann von selbst, weil Pro/E die KE-ID einsetzt. Evtl. verschönern mit "Fläche=" und " mm²". Notiz platzieren. Jetzt sollte sich der angezeigte Wert der Notiz nach dem Regenerieren an Deine Fläche anpassen. ------------------ CAD.DE macht Spaß! Wichtige Links für noch mehr Spaß: Richtig Fragen - Nettiquette - Suchfunktion - System-Info - Unities - Stammtisch - 7er-Regel
Guten Morgen - und falls wir uns nicht mehr sehen - guten Nachmittag, guten Abend und gute Nacht! (Truman Burbank in "Die Truman-Show") Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
flavus Mitglied Techniker+Familienerhalter
Beiträge: 1378 Registriert: 09.04.2005 ATI 3450 Win7/64 Creo2.0 produktiv Windchill 10.0 nimmermehr :-(
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erstellt am: 11. Feb. 2009 09:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pro VIEH
@Michael: Ich fürchte, Du hast die Frage falsch verstanden. Geht nicht! Verlangt wird eine Funktionalität, eine KE-Skizze derart zu bestimmen, z.B. ein Rechteck wird bestimmt durch eine Seitenlänge und die Fläche - und das geht IMHO nicht. (Gedankengang dürfte gewesen sein: Funktionaliät ähnlich der Umfangsbemassung, wobei ein gewähltes Maß durch den Umfang gesteuert wird) Peter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
U_Suess Moderator CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
Beiträge: 10679 Registriert: 14.11.2001 CREO 8.0.6.0 (+Geniustool für Creo 10.0.1) PDMLink 12.0.2.8 NTSI Contender E64 SC8 mit NVIDIA Quadro P4000 Intel Core i7-10700KF / 3,80 GHz 64GB DDR4-RAM / 2933 MHz Win 10 Prof. 64Bit
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erstellt am: 11. Feb. 2009 09:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pro VIEH
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Pro VIEH Mitglied Dipl. Ing. Fahrzeugtechnik
Beiträge: 14 Registriert: 07.08.2008 Pro/ENGINEER Wildfire 3<P>PENTIUM 2*3GHz 4GB RAM NVIDIA Quadro FX1700 WINDOWS XP Pro 64bit
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erstellt am: 11. Feb. 2009 10:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Peter hat recht, so hatte ich es gemeint, war vieleicht etwas blöd formuliert. Was ich brauche ist eine Fläche, die durch ihren Inhalt definiert wird. So wie bei dem Dreick. Was ich damit machen will ist eine simulation von einem gequetschten O-Ring in einer Nut. Ich möchte damit verschiedene Wellendurchmesser Oringdurchmesser und Schnurstärken sowie Nutabmaße visualisieren. Ich setze damit an, dass der O-Ring ein festes Volumen hat und man so über einen Mittendurchmesser die Fläche bestimmen kann. Da der Oring sich aber nichtlinear verformt muss ich die seitliche Ausbeulung des Rings durch einen in der Skizze editierbaren Radius bestimmen können, so dass es realistisch aussieht und als Ergebnis erhalte ich dann den O-Ringquerschnitt und seine Ausdehnung. Ich hatte mir erhofft mit einem Skizzenmodell und einer Parametertabelle viel Rechnerei und Handarbeit zu ersparen. Aber ich glaube, das ist wohl nicht so ohne weiteres möglich. Aber trotzdem vielen Dank für die Beiträge... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
JPietsch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Administrator PDMLink
Beiträge: 5611 Registriert: 12.09.2002
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erstellt am: 11. Feb. 2009 10:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pro VIEH
Zitat: Original erstellt von Pro VIEH: Was ich damit machen will ist eine simulation von einem gequetschten O-Ring in einer Nut.
Dürfte mit Pro/E ziemlich schwierig werden. Wir haben so was häufiger bei Maschinenkonstruktionen für die Fertigung. Solche verformten Elastomere simuliere ich lieber in Marc/Mentat und reimportiere das verformte Modell dann in Pro/E. Ist auch, was das generelle Verformungsverhalten betrifft, realistischer. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
anagl Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 4566 Registriert: 28.05.2001 CREO2 M140 PDMLink 10.2 M020 HW diverse Das Schreiben bei CAD.de ist freiwillig und kein Muss !!!!!
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erstellt am: 11. Feb. 2009 10:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pro VIEH
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Pro_Blem Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Tschechischer Zeichner
Beiträge: 2952 Registriert: 24.07.2006 HP Elitebook8740w Core i7, 8GB Win7 x64 Pro/E WF4 M180(M220) Creo1.0 M020 (Adv.XE mit AAX) StartupTools2012 Pro/I 3.4 M070
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erstellt am: 11. Feb. 2009 11:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pro VIEH
Zitat: Original erstellt von Pro VIEH: Was ich damit machen will ist eine simulation von einem gequetschten O-Ring in einer Nut.
Ich habe das so gelöst, dass ich die gequetschten O-Ring-Querschnittfläche elemtargeometrisch berechnet habe und in einer Beziehung gleich gesetzt habe mit dem ungedrückten O-Ring-Querschnitt. Dies muss leider für jeden Einbaufall(Radial, axial, Dreieck) einzeln geschehen. HTH, Baste ------------------ Richtig Fragen * Nettiquette * alte Suchfunktion * System-Info * Unities Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
arni1 Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 3985 Registriert: 17.12.2002 Pro/E seit Version 11 Creo6 HP Z210 Intel Xeon 3.3GHz; 20 GB RAM NVIDIA Quadro 2000 HP ZR30w Win10 64bit
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erstellt am: 11. Feb. 2009 12:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pro VIEH
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Wyndorps Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 4586 Registriert: 21.07.2005
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erstellt am: 11. Feb. 2009 12:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pro VIEH
@Baste (Pro_blem), @Pro VIEH: Was ist der Verwendungshintergrund für so einen hohen Modellierungs- und Berechnunsgaufwand? Geht es hier wirklich um eine echte FEM-Simualtionsvorlage mit Volumenkonstanz und allem pi, pa, po? Wenn es nur um die vernünftige Darstellung von eingebauten O-Ringen geht, verwende ich gerne eine Version, die nur eine vollständig gefüllte Nutgeometrie darstellt (abgerundetes Rechteck bzw. Dreieck). D. h. ich verzichte damit sogar vollständig auf das Ursprungsmodell als Rundschnur und die Notwendigkeit von Flexibilität im Zusammenbau. Ich habe jedenfalls bisher noch nie einen unverbauten O-Ring als Zeichnung benötigt, der wäre dann bei mir eben polygonförmig. ------------------ ---------------- "Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist." (Stanislaw Jerzy Lec) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
JPietsch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Administrator PDMLink
Beiträge: 5611 Registriert: 12.09.2002 Windchill PDMLink 11.1 M020 Creo Parametric 8.0.2.0 (produktiv) Creo Parametric 9.0.0.0 (Test) SimuFact Forming 2022
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erstellt am: 11. Feb. 2009 12:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pro VIEH
Zitat: Original erstellt von Wyndorps: Geht es hier wirklich um eine echte FEM-Simualtionsvorlage mit Volumenkonstanz und allem pi, pa, po?
Nä, darum geht es gerade nicht. Der OP möchte, wenn ich ihn richtig verstanden habe, den O-Ring bereits verformt in Pro/E modellieren. Hätte er ein nichtlineares FEM-Programm zur Verfügung, bräuchte er das nicht, dann könnte er die Montage des O-Rings damit rechnen und die verformte Geometrie zurückimportieren. Oder geht es um eine Mechanica-Rechnung einer Baugruppe, in der der O-Ring als verformtes Modell zur Ausgangssituation zählt? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Pro_Blem Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Tschechischer Zeichner
Beiträge: 2952 Registriert: 24.07.2006 HP Elitebook8740w Core i7, 8GB Win7 x64 Pro/E WF4 M180(M220) Creo1.0 M020 (Adv.XE mit AAX) StartupTools2012 Pro/I 3.4 M070
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erstellt am: 11. Feb. 2009 12:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pro VIEH
Zitat: Original erstellt von arni1: Hallo Baste,was machst Du dann, wenn der selbe O-Ring in der gleichen Baugruppe mehrmals unterschiedlich eingebaut wird? Gruß Arni
*Flexibilität (Pro_Blematisch wirds, wenn ich ein- und denselben O-Ring radial und axial verbaue(n will/muss) @Wyndorps: Bei uns die O-Ringe die 3.-größten Bauteile in der asm - da siehts in der Schnittdarstellung schon unschön aus, wenn das nicht sauber passt. Zweitens nutze ich die Berechnung zur Ermittlung der Nutbreite bzw. -Tiefe (wir haben keinen Platz, um die empfohlenen Breiten der HErsteller zu verwenden. ------------------ Richtig Fragen * Nettiquette * alte Suchfunktion * System-Info * Unities Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wyndorps Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 4586 Registriert: 21.07.2005
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erstellt am: 11. Feb. 2009 14:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pro VIEH
Sooooo klein? Ok. Ich bin halt eher Stahlwerker, da wiegen die kleineren Maschinchen ca. 40t. ------------------ ---------------- "Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist." (Stanislaw Jerzy Lec) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Pro_Blem Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Tschechischer Zeichner
Beiträge: 2952 Registriert: 24.07.2006 HP Elitebook8740w Core i7, 8GB Win7 x64 Pro/E WF4 M180(M220) Creo1.0 M020 (Adv.XE mit AAX) StartupTools2012 Pro/I 3.4 M070
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erstellt am: 11. Feb. 2009 14:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pro VIEH
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maschinenbauheit Mitglied Techniker Maschinenbau Entwicklung
Beiträge: 600 Registriert: 13.02.2007
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erstellt am: 13. Feb. 2009 12:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pro VIEH
Anbei ein ProProgamm gesteuerter O-Ring, nicht nur für radialen/axialen Einbau verwendbar... Aber zum ProBlem: Hab ich gelöst mit der Guldinschen Regel, die lautet: Volumen eines Rotationskörpers Vr = Flächeninhalt Ar x Umfang des Kreises durch den Flächenschwerpunkt Ur These am Beispiel radialer Einbau: Die Fläche eines eingebauten gequetschen O-Rings bleibt konstant. Die Fläche Ar' sieht angenähert wie ein Langloch aus. Damit ist auch der Schwerpunkt bekannt. Die Nutgeometrie in Verbindung mit dem Flächenschwerpunkt ergibt den neuen Schwerpunktkreis und damit den neuen Umfang Ur'. Formel: Ar x Ur = Ar' x Ur' Abplattung berücksichtige ich nicht, da mir zu viele unbekannte Einflüsse rumspuken wie z.B. Gummimaterial/Shorehärte/Dehnung im Einbaufall nur um die wichtigsten zu nennen. Ich hab mir Gedanken gemacht, wie ich mein O-Ringmodell flexibel machen kann. Ich habs verworfen, da man mein Modell nur für einen Einbaufall flexibel machen könnte und meine lieben Kollegen schon gestresst wären, wenns nur 2 O-Ringmodelle geben würde. Somit Projekt gestoppt und verworfen. ------------------ A Journey into Darkness, a Journey into Mystery, a Journey into ProEngineer Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Dragan Ciric Mitglied Ingenieur/Konstruktion
Beiträge: 25 Registriert: 01.08.2008 Win 7 Pro (64bit) Intel Core i7 2600@3.40GHz 32GB RAM Creo Elements/Pro M140 (WF5) Mechanica advanced
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erstellt am: 24. Sep. 2012 14:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pro VIEH
Hallo liebe Pro/E-User, sorry dass ich diesen Beitrag aus der Versenkung hole, aber währe fast die selbe Fragestellung zu meinem Problem und wollte nicht einen neuen Beitrag öffnen. Leider ist die Antwort nicht ganz für mein Problem ausreichend. Problemstellung: Ich habe einen Querschnitt skizziert in dem die Geometrie, bis auf ein Maß, vollständig definiert ist. Der Querschnitt soll einen vorgegebenen Flächeninhalt haben. Das letzte offene Maß soll dann so gesehen vom vorgegeben Flächeninhalt gesteuert werden. Ich habe auch das BMX-Modul. Habe es durch eine einfache Beziehung versucht, aber leider ohne Erfolg. Ich habe mal zwei Bildchen zur besseren Verdeutlichung beigefügt. Währe echt super wenn mir jemand dabei eine kleine Hilfestellung geben könnte. Vielen Dank im Voraus.
------------------ Mit freundlichen Grüßen/kind regards Dragan Ciric Klaus Union GmbH & Co KG Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
BergMax Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. (FH)
Beiträge: 2319 Registriert: 23.08.2005 Creo 4.0 M130 Creo 8.0.3.0 GT/SUT 8.0.0.0 HP z440, Quadro K2200, Win10 Enterp. DualView
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erstellt am: 24. Sep. 2012 14:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pro VIEH
Moin, man kann einem Analyseergebnis natürlich keinen Wert zuweisen. Eine solche Beziehung geht natürlich nicht. Mit BMX kannst du das Maß 17,irgendwas solange variiren, bis die gewünschte Fläche bei rauskommt. Dazu wird eine Durchführbarkeitsanalyse gemacht, bei der die Fläche aus dem Analyse-KE als Konstruktionsbedingung (gewünschter Flächenwert) verwendet wird und das Maß 17,... (gewünschter Bereich) als als Konstruktionsvariable. ------------------ Beste Grüße, Max Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Dragan Ciric Mitglied Ingenieur/Konstruktion
Beiträge: 25 Registriert: 01.08.2008
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erstellt am: 24. Sep. 2012 17:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pro VIEH
Hallo BergMax, vielen Dank für die schnelle Antwort. Ist genau das was ich gesucht habe. TOP!!! Was noch super toll währe, wenn man einen Parameter oder eine Gleichung mit vorhandenen Maßen als Wert für die Konstruktionsbedingung verwenden könnte. Aber man kann ja nicht alles haben. Zumindest kann man den Wert aus dem Parameter von Hand kopieren und dann in die Optimierung einsetzen und es kommt ein Ergebniss heraus. Besten Dank nochmal. ------------------ Mit freundlichen Grüßen/kind regards Dragan Ciric Klaus Union GmbH & Co KG Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |