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Hallo Zusammen,

ich bin ja nur simpler AutoCAD und HiCAD Anwender.
Dennoch hoffe ich, dass ihr mir helfen werdet.

Denn gerade habe ich einen Datenaustausch mit einem ProE Anwender.

Wir arbeiten im Bereich Blechkonstruktionen, dabei kommt es vor dass
wir ein "glattes" Blech auf allen 4 Seiten abkanten müssen.
Dies bewirkt dass an den abgekanteten Ecken ein Luftspalt entsteht da die Ecken aus konstruktiven Gründen nicht aneinader stossen können.

Genau deswegen entsteht ein Luftspalt den ich gerne selbst, sprich
über mein CAD-System, einstellen möchte. Diese von mir gewählte Einstellung muss sich auch dann auf die vom System erzeugte Abwicklung auswirken.

Mein ProE-Partner meint, dass dies in seiner ProE Software nicht funktioniert.

Kann jemand diese Aussage bestätigen?
Wir können es nicht glauben dass ProE eine solche Kleinigkeit nicht beherrscht.

Danke für Eure Mithilfe

Joachim Bollinger

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das geht selbstverständlich mit Pro/E!!

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CU
Corni

    niemals wieder Handarbeit

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Zitat:

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Original erstellt von mundal:
Denn gerade habe ich einen Datenaustausch mit einem ProE Anwender.

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Wie tauscht Ihr denn aus?
STEP?
Dann müsste Pro/E doch eh nur lesen können...

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Guten Morgen - und falls wir uns nicht mehr sehen - guten Nachmittag, guten Abend und gute Nacht!
(Truman Burbank in "Die Truman-Show") Viele Grüße aus dem Raum Heilbronn, Michael.

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Hallo nochmals,
danke für die Bestätigung meiner Vermutung.
Kannst Du mir nun beschreiben, was in ProE einzustellen ist.
Ich werden dann meinem "Austausch-Partner" mit dieser Info versorgen.

Du hättest uns damit sehr viel geholfen.

Im Voraus schon mal grossen Dank

Joachim

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Hallo,
wir tauschen über DXF.
das Problem war hier nicht die Schnittstelle sondern nur die Anwendung
von ProE. Wir müssen unserem Partner mitteilen, wie er mit dieser Problematik umgehen soll. Da wir aber keine Anwender von ProE sind
brauchen wir Eure Hilfe.

Dafür herzlichen Dank

Joachim

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naja was soll man da erklären?

er muss vier Laschen modellieren die inneren Laschen an die äusseren ziehen, evtl stutzen (je nachdem wie Euer spalt aussieht!

oder er mach ne Konertierung,

oder liest mal in der Hilfe oder im Handbuch, oder am besten:

er macht ne Schulung.

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CU
Corni

    niemals wieder Handarbeit

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@ mundal:

Es hilft dir zwar bei deinem Problem nicht unbedingt weiter, aber egal was manche hier behaupten, das Blechmodul von ProE ist leider ein Armutszeugnis. 
Da sind "billigere" Systeme wie SE oder SW um Welten besser. In ProE ist es nicht in 2 oder 3 KEs möglich eine blechtechnisch sauber modellierte rechteckige Kiste mit sinnvollen Eckentlastungen zu machen.

Für dieses Statement werde ich jetzt wahrscheinlich gesteinigt, aber ich stehe dazu.

[Diese Nachricht wurde von Roukie am 09. Mai. 2007 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Roukie:
@ mundal:

Es hilft dir zwar bei deinem Problem nicht unbedingt weiter, aber egal was manche hier behaupten, das Blechmodul von ProE ist leider ein Armutszeugnis. 
Da sind "billigere" Systeme wie SE oder SW um Welten besser. In ProE ist es nicht in 2 oder 3 KEs möglich eine blechtechnisch sauber modellierte rechteckige Kiste mit sinnvollen Eckentlastungen zu machen.

Für dieses Statement werde ich jetzt wahrscheinlich gesteinigt, aber ich stehe dazu.

[Diese Nachricht wurde von Roukie am 09. Mai. 2007 editiert.]

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Gesteinigt wirst du nicht, lediglich deinen Wissensstand offenbart
hier Defizite.

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Gruß

CadKD

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Zitat:

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Original erstellt von CadKD:
Gesteinigt wirst du nicht, lediglich deinen Wissensstand offenbart
hier Defizite.

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Zum Glück bin ich lernfähig. 
Dann zeig mir doch mal schnell wie das sauber gemacht wird, bisher hat mir das nämlich keiner ohne workaround erklären können.
Ach ja, mein Wissensstand begrenzt sich auf die Versionen 2000i² bis WF2.

[Diese Nachricht wurde von Roukie am 09. Mai. 2007 editiert.]

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vielleicht hilft http://www.ptc.com/cs/gr_22/howto/smd638/smd638_g.htm
ReinhardN
oder http://www.ptc.com/cs/gr_21/howto/smd_ccbd/smd_ccbd_g.htm
oder http://www.ptc.com/cs/gr_23/howto/smd_ccwl/smd_ccwl_g.htm

[Diese Nachricht wurde von ReinhardN am 09. Mai. 2007 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von ReinhardN:
vielleicht hilft http://www.ptc.com/cs/gr_22/howto/smd638/smd638_g.htm
ReinhardN

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Ich habe nicht behauptet, dass es nicht geht, aber das ist wieder nur ein workaround. Außerdem sind das immer noch keine fertigungsgerechten Eckentlastungen.
Ich bleibe bei meiner Meinung: Das Blechmodul in ProE ist sehr stark verbesserungsbedürftig!

So, schönen Feierabend auch! Muss mich erst mal von 8h SW erholen, ist beim normalen Modellieren irgendwie nicht so mein Programm...

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@all Wildfire 3 rüstet die Funktion umlaufende Lasche an einem ebenen Blech mit Spalten und Eckentlastung nach

@mundal mit DXF tauscht ihr ja nur die Zeichnungen und oder Abwicklungen ?
Macht Ihr in Autocad die Konstruktion oder mach der Pro/E ler die Konstruktion

@Roukie Ich predige immer folgendes Vorgehen ist auch am Verständlichsten
Gebogenen End-Zustand des Bleches erzeugen Abwickeln und dann die benötigten Eckenfreisparungen im ebenen Zustand erzeugen

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Servus   
Alois

[Diese Nachricht wurde von anagl am 09. Mai. 2007 editiert.]

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blech.prt.zip

Hallo mundal

Prüf mal den Anhang oder leite den weiter an deinen Austauschpartner.
Habe von unseren Blechern noch nie Beanstandungen bezüglich 0-Spalt erhalten.

Gruss armino

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"Wildfires are dangerous, hard to control, and economically catastrophic"

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@mundal
Also Du kannst mich jetzt als komplett daneben bezeichnen, aber aus

Zitat:

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ich bin ja nur simpler AutoCAD und HiCAD Anwender.

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und

Zitat:

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...ein Luftspalt den ich gerne selbst, sprich
über mein CAD-System, einstellen möchte. Diese von mir gewählte Einstellung muss sich auch dann auf die vom System erzeugte Abwicklung auswirken.

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werd ich nicht so ganz schlau. Wer macht für wen jetzt mit welchem System wann was und in welchem Austauschformat ? Ich verstehe das so, dass Du im HiCad was konstruierst, dann ne Zeichnung davon machst, der andere das mit ProE als DXF einliest und dann wieder (wie auch immer) ein Blechteil draus macht und das abwickelt...ist das in etwa die Realität?

Zitat:

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Mein ProE-Partner meint, dass dies in seiner ProE Software nicht funktioniert.

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Kann es sein, dass ihr da bissl aneinander vorbeigeredet habt?

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Auch der richtige Weg kann in die falsche Richtung führen...

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Hallo nochmals,
ja das Problem war schwer zu beschreiben, bzw. ich habs mir selber
schwer gemacht. Ich versuchs deshalb nochmals:

Dass ich Anwender von ACAD und HiCAD bin hat mit meinem hier eingestellten Problem nichts zu tun, sollte nur vermitteln dass ich
keine Erfahrung mit ProE habe.

Das Problem ist das, dass unser "Partner" die Ausführung der "besagten" Ecken nicht so ausführt wie wir das gerne hätten. Wir sind diejenige Firma, welche die Zeichnung dann in ein fertiges Produkt umsetzen soll.

Für uns ist es wichtig, dass die "Eckstösse" frei gestaltbar sind.
Dass der Luftspalt eine definierte Größe bekommen kann, die auch 0 sein sollte (also doch kein Luftspalt).

Da ich selbst in mehreren 3D - Systemen gezeichnet habe und mit dieser Anforderung nie Probleme hatte kann ich es nun einfach nicht glauben, dass das Blechmodul von ProE so schlecht ist und diese Anforderung nicht beherrscht.

Hoffentlich kommen meine Ausführungen jetzt besser rüber.

Für weitere zahlreiche Antworten bin ich sehr dankbar.

Gruss
Joachim Bollinger

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Zitat:

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Original erstellt von mundal:
...Da ich selbst in mehreren 3D - Systemen gezeichnet habe und mit dieser Anforderung nie Probleme hatte kann ich es nun einfach nicht glauben, dass das Blechmodul von ProE so schlecht ist und diese Anforderung nicht beherrscht.

...

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soltest Du aber.

Blech in ProE bis WF2 ist wirklich ziemlicher Schrott.
Ab WF3 scheint es ganz brauchbar zu sein.

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Gruß aus dem Norden

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Ecke_01.jpg Ecke_02.jpg Ecke_03.jpg

Zitat:

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Original erstellt von mundal:

Das Problem ...die Ausführung der "besagten" Ecken nicht so ausführt wie wir das gerne hätten. ...

..."Eckstösse" ...
...Luftspalt ...

Gruss
Joachim Bollinger

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Hallo Joachim,

Willst Du wissen ob soetwas wie im Anhang im ProE geht? Stoße und Luftspalte sind variierbar.
Ja es geht.

Gruß
migue

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Hi,
die JPGs waren klasse.
Ich bedanke mich recht herzlich dafür.

Du hast meine Beschreibung richtig verstanden.
das war nicht einfach - das gebe ich gerne zu - aber Du hast
mir geholfen - Danke nochmals - das war, was ich benötigte.

Gruss
Joachim

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Zitat:

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Original erstellt von Roukie:
  Zum Glück bin ich lernfähig. 
Dann zeig mir doch mal schnell wie das sauber gemacht wird, bisher hat mir das nämlich keiner ohne workaround erklären können.
Ach ja, mein Wissensstand begrenzt sich auf die Versionen 2000i² bis WF2.

[Diese Nachricht wurde von Roukie am 09. Mai. 2007 editiert.]

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Die unteren Beiträge liefern genug Erklärungen hierzu denke ich.
Es mag vielleicht anders gehen als bei deinen dir vertrauten Programmen,
jedoch sind alle diese Dinge, jedenfalls ab der WFII, schon möglich.

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Gruß

CadKD

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Zitat:

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Original erstellt von CadKD:
Die unteren Beiträge liefern genug Erklärungen hierzu denke ich.
Es mag vielleicht anders gehen als bei deinen dir vertrauten Programmen,
jedoch sind alle diese Dinge, jedenfalls ab der WFII, schon möglich.

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Grundsätzlich geht mal (nahezu) alles in ProE. Die Frage ist nur, ob es sinnvoll und nachvollziehbar mit 2,3 KEs geht, oder ob man sich von hinten durchs Knie in die Brust schiessen muss, um ein eine einfache Blechkiste so zu modellieren, dass aus der gelaserten Abwicklung auch wirklich das gebogen werden kann, was man will. Und im Blechmodul hinkt ProE hier eben anderen 3D Systemen um einiges hinterher!
Den Modellierbereich und vor allem den Skizzierer möchte ich gegen kein anderes System tauschen!

Ach ja, wegen den "mir vertrauten" Programmen, mein erstes 3D System war ProE 

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Zitat:

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Original erstellt von Roukie:
Grundsätzlich geht mal (nahezu) alles in ProE. Die Frage ist nur, ob es sinnvoll und nachvollziehbar mit 2,3 KEs geht, oder ob man sich von hinten durchs Knie in die Brust schiessen muss, um ein eine einfache Blechkiste so zu modellieren, dass aus der gelaserten Abwicklung auch wirklich das gebogen werden kann, was man will. Und im Blechmodul hinkt ProE hier eben anderen 3D Systemen um einiges hinterher!
Den Modellierbereich und vor allem den Skizzierer möchte ich gegen kein anderes System tauschen!

Ach ja, wegen den "mir vertrauten" Programmen, mein erstes 3D System war ProE   

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Ich habe es gestern in Ruhe mit der WiFiII mal angeschaut. Ich kann dort mit einem KE Bleche verlängern und ebenfalls mit einem KE Eckentlastungen mit verschiedenen Formen erstellen.

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Gruß

CadKD

[Diese Nachricht wurde von CadKD am 11. Mai. 2007 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von CadKD:
  Ich habe es gestern in Ruhe mit der WiFiII mal angeschaut. Ich kann dort mit einem KE Bleche verlängern und ebenfalls mit einem KE Eckentlastungen mit verschiedenen Formen erstellen.

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Ok, zählen wir mal zusammen:
1 x erste Lasche
4 x flache Lasche
1 x verlängern
1 x Eckentlastungen

7 KEs 

Wirklich beeindruckend, für etwas, was in SE mit 2 Formelementen geht...

Ich kann ehrlich gesagt nicht verstehen, warum Kritik an ProE bei manchen solch heftige Beissreflexe auslöst.

Nichts desto trotz wünsche ich allseits ein schönes Wochende! 

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Zitat:

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Original erstellt von Roukie:
Ok, zählen wir mal zusammen:
1 x erste Lasche
4 x flache Lasche
1 x verlängern
1 x Eckentlastungen

7 KEs 

Wirklich beeindruckend, für etwas, was in SE mit 2 Formelementen geht... 

Ich kann ehrlich gesagt nicht verstehen, warum Kritik an ProE bei manchen solch heftige Beissreflexe auslöst.

Nichts desto trotz wünsche ich allseits ein schönes Wochende!   

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Ich kann auch vieles nicht verstehen. Z.b. warum Leute Kritik in einer
Art und Weise üben wie es eigentlich nicht sein sollte und sich dann darüber wundern wenn manche Leute gleich erkennen dass diese Meinung aufgrund mangelnden Basiswissens und fehlender Objektivität gebildet wurde.

Die Art deiner Aufzählung mit sieben KE´s zeigt eigentlich ganz deutlich dass du da Wissensdefizite hast. Stichwort "Blechkonvertierung"

In SE kannst du vielleicht so einen Standardfall mit weniger KE´s erzeugen, jedoch ist die ganze schöne Sache ganz schnell am Ende wenn z.B. nicht alle Winkel 90° sind. Dann sind die Ecken schon nicht mehr exakt oder eine Abwicklung ist nur noch mit viel Know how möglich.
Ausserdem ist eine Bemassung mit Koordinaten hinterher (ja das gibt´s noch...)auch eine sehr zeitraubende Sache.

Ich denke man muss an einem System in der Gesamtheit der Abläufe betrachten und nicht an einigen Details. 

Versuchs mal bitte.

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Gruß

CadKD

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Ich habe nie Kritik am System in der Gesamtheit geübt, ich habe explizit das Blechmodul bemängelt!

Stichwort "Blechkonvertierung" sagt mir sehr wohl etwas. Wenn du jedoch ernsthaft bestreiten willst, die Notwendigkeit des Umwandlung eines Volumenkörpers in ein Blech um einfachste Blechgeometrien sauber zu erzeugen, sei kein workaround, dann haben wir einfach unterschiedliche Auffassungen, was ein Blechmodul können sollte.

Warum wird eigentlich alles, was über den Tellerrand hinauszeigt als "unberechtigt" und "aus Unwissen resultierend" angesehen. Bei einem guten CAD-System sollten einfache Geometrien auch ohne Kenntnisse aller (Sonder-)Funktionen erstellbar sein.
Wenn jeder CAD-Anwender alle Funktionen perfekt beherrschen würde, könnte man CAD.de abschalten...

Und ich bleibe weiterhin der Meinung, dass jemand der behauptet das Blechmodul in ProE sei wunderbar, noch keine ausreichende Erfahrung mit anderen Blechmodulen gemacht hat.

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@Roukie:

jetzt machts keinen Sinn mehr. Wäre nur Zeitvergeudung.
Wollte dir eigentlich was anderes klarmachen. Schade.
Lebe weiter in deiner kleinen, heilen Welt.
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Gruß

CadKD

[Diese Nachricht wurde von CadKD am 15. Mai. 2007 editiert.]

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@roukie
jetzt bin ich wirklich neugirig wie in SW oder sonstiger Software so etwas gemacht wird. Einmal muss ich doch sagen wie die Grundabmessungen meines Blechteils sind. Dann muss ich definieren wo aufgerissen/entfernt/bearbeitet wird.
Zwei drei Bilder würden mich wirklich interessieren.

Gruß ehlers

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Des Übels Wurzel ist der Schwachsinn, wobei die Wurzel des Schwachsinns nicht zu unterschätzen ist (Werner)

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Nochmals Ich wiederhole mich PTC rüstet in Wildfire 3 nach, was es bei anderen schon gibt http://www.ptc.com/appserver/wcms/relnotes/note.jsp?&im_dbkey=26572&icg_dbkey=826 
Nur zur Info und zur Versachlichung der Diskussion

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Servus
Alois

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