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hi,

ich hätte mal eine frage:
mein prof behauptet, daß ein bereits erstelltes bauteil bei der zeichnungserstellung nur mit den maßen dargestellt werden kann, die man zur erzeugung eigegeben hat.
da meiner meinung nach das dann ziemlich unübersichtlich wird und auch nicht fertigungsbezogen ist, dachte ich man kann dann im nachhinein eine fertigungsbezogene bemaßung im zeichnungsmodus erstellen.
geht das und wenn ja wie oder muss ich schon beim erstellen des bauteils mich um eine entsprechende bemaßung kümmern?
mfg

mbStudent82

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Man kann natürlich auch Maße auf der Zeichnung erzeugen. Zusätzlich zu denen, die man mit Zeigen/Wegnehmen aus dem Teil geholt hat. Es geht also beides.
Das Erzeugen findest du im Menü "Einfügen-Bemaßung" (oder so ähnlich).

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... natuerlich ist das moeglich, alle arten von bemassungen sind moeglich. es gibt sogar firmen, die nutzen nicht ein mass welches sie fuer das 3d-modell benutzt haben, sondern erzeugen generell alle neu...

... kannst ja dein prof mal fragen, ob er ueberhaupt schon mal mit cad oder pro/e gearbeitet hat?

... also wie man im zeichnungsmodus masse von 3d-modellen mit zeigen/wegnehmen hochkommen laesst oder eben neue erzeugst, das kann man also wirklich anhand der hilfe finden oder intuitiv lernen, ihr seit ja schliesslich angehende ingenieure!

... so long

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Hallo mbStudent82,
bitte nicht erst die Bemassung in der Zeichnung erstellen.
Sorge dafür das alle Masse die Du auf der Zeichnung darstellen willst auch im Modell vorhanden sind (über Zeigen/Wegnehmen darstellen).
Bitte auch alle Toleranzen nur bei Massen die im Modell vorhanden sind anhängen!
Mein Hauptargument dafür ist: Ich arbeite mit ProNC, das ist das NC-Modul von ProE. Nur wenn Toleranzen und die "richtigen" Masse im Modell sind, kommt auch auf der NC-Maschine dar "richtige" Teil 'raus.

"Alles andere ist ganz einfach Schrott!"

Erzeugte Masse in der Zeichnung sind nichts anderes als ein dargestelltes "Messergebniss". Sobald das Modell auf mitte Toleranz (oder auch obere/untere Grenzen) regeneriert wird, ändert sich das Messergebniss. d.h. Wenn an ein erzeugtes Mass eine Toleranz gehängt wird,was ja durchaus möglich ist, bleibt zwar die Toleranz die gleiche, aber das Grundmass ändert sich je nach Regenerierungszustand.

Probiers einfach mal aus!

Eine fertigungsbezogene Bemassung ist auch beim modellieren leicht zu erzeugen.

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Gruß
...markusG

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danke schon mal an alle für die schnelle hilfe.
hat jetzt alles gut geklappt,werd mal meinem prof bescheid geben *g*.

noch an markusG:
werd ich in zukunft berücksichtigen für dieses mal ist es aber nocht net so wichtig weils für ne konstruktionsübung is.
danke nochmal
mfg

mbStuden82

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Hallo,

gerade weil es eine Konstruktionsübung ist, solltest Du es genau so machen, wie man es auch im richtigen Leben machen soll. Solche Übungen sind schließlich dazu da, um zu lernen wie es richtig gemacht wird! Leider habe ich da schon genug Unsinn erlebt, wenn Praktikanten oder Absolventen dann im richtigen Leben konstruiert haben. Da stehen mir jetzt noch die Haare zu Berge.

_________________
Gruß
U_Suess

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Hallo Zusammen!

Ich gebe Markus G recht, wenn es sich um Bohrungstoleranzen und Form und Lagetoleranzen geht. Hingegen kommt es oft vor, dass Bohrungen und materialschnitte oft anders Konstruiert werden müssem, als des die Fertigunslogig vorgibt. Daher kommt es eben oft vor, dass in der Zeichnung erst für die Fertigung sinnvolle Bemaßungen erstellt werden. (zb. Kettenmaße) Außerden macht es bei Nennbemaßungen mit Freimaßtolleranz keinen Unterschied, ob sie im Teile oder in der Zeichnung erzeug werden. 

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Mfg
Neuhuber Helmut

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Zitat:

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..."Alles andere ist ganz einfach Schrott!"..

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Hi markus

Es gibt funktionsbezogenen, fertigungsbezogenen und prüfbezogenen Bemassung. Wenn ich Dich richtig interpretiere ist eine funktionsbezogenen Bemassung also "Schrott" 

Gruß
Andreas

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Zitat:

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Nur wenn Toleranzen und die "richtigen" Masse im Modell sind, kommt auch auf der NC-Maschine dar "richtige" Teil 'raus.
"Alles andere ist ganz einfach Schrott!"

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Hi Beere,
damit meine ich das alle Informationen im Modell vorhanden sein müssen, und nicht in der Zeichnung.
Wenn Modelle für die Bearbeitung durch nachfolgende Prozesse (NC-Bearbeitung, Messmaschinenprogramme)verwendet werden sollen, müssen alle wichtigen Informationen im Modell enthalten sein (Toleranzen,etc.). Nur dann ist sichergestellt, das sie auch in das Endprodukt einfließen.

Es ist nunmal so, das Textinformationen die nur auf der Zeichnung erstellt werden, nur "dummer Text" sind. Eine Toleranz die an ein erzeugtes Maß in der Zeichnung gehängt wird, kann bei der Nc-Bearbeitung nicht "angefasst" werden. Das kann Dir jeder der mit einem CAM-System arbeitet bestätigen.
Ob das Modell nun funktions-, fertigungs- oder prüfbezogen konstruiert wurde, interessiert mich bei der NC-Programmierung über ProNC eigentlich überhaupt nicht. Nur was nicht im Modell vorhanden ist, kann ich auch nicht bearbeiten.

Natürlich werden jetzt wieder einige sagen: "Dann brauchen wir ja keine Zeichnung mehr!"
Das sehe ich nicht so, es wird immer eine Zeichnung für die Werker an der Maschine nötig sein, wenn auch der Detailierungsgrad der Zeichnungen wesentlich geringer ausfallen wird.

Und nochmal: Alle Maße die auf einer Zeichnung dargestellt werden sollen, gehören auch in das Modell.
IMHO ist das Modell die Referenz! Wie der Name schon sagt ist die Zeichnung in ProE nur eine (Zeichnungs-) Ableitung des Modells.

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Gruß
...markusG

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Da gabs vor Jahre in der Proe Newsgroup eine ausgibige Diskussion über Zeigen und Erzeugen von Bemassungen. Wen es interessiert ... http://groups.google.de/groups?hl=de&lr=&ie=UTF-8&threadm=39A1450B.E63DEE1E%4012back.com&scoring=d&prev=/groups%3Fq%3Dshow%2Bcreate%2Bdimension%2Bgroup:comp.cad.pro-engineer%2Bgrou p:comp.cad.pro-engineer%2Bgroup:comp.cad.pro-engineer%2Bgroup:comp.cad.pro-engineer%2Bgroup:comp.cad.pro-engineer%2Bgroup:comp.cad.pro-engineer%2Bgroup:comp.cad.pro-engineer%26hl%3 Dde%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26group%3Dcomp.cad.pro-engineer%26start%3D60%26sa%3DN

Tom

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Zitat:

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Original erstellt von markusG:
Hi Beere,
damit meine ich das alle Informationen im Modell vorhanden sein müssen, und nicht in der Zeichnung.
Wenn Modelle für die Bearbeitung durch nachfolgende Prozesse (NC-Bearbeitung, Messmaschinenprogramme)verwendet werden sollen, müssen alle wichtigen Informationen im Modell enthalten sein (Toleranzen,etc.). Nur dann ist sichergestellt, das sie auch in das Endprodukt einfließen.

Es ist nunmal so, das Textinformationen die nur auf der Zeichnung erstellt werden, nur "dummer Text" sind. Eine Toleranz die an ein erzeugtes Maß in der Zeichnung gehängt wird, kann bei der Nc-Bearbeitung nicht "angefasst" werden. Das kann Dir jeder der mit einem CAM-System arbeitet bestätigen.
Ob das Modell nun funktions-, fertigungs- oder prüfbezogen konstruiert wurde, interessiert mich bei der NC-Programmierung über ProNC eigentlich überhaupt nicht. Nur was nicht im Modell vorhanden ist, kann ich auch nicht bearbeiten.

Natürlich werden jetzt wieder einige sagen: "Dann brauchen wir ja keine Zeichnung mehr!"
Das sehe ich nicht so, es wird immer eine Zeichnung für die Werker an der Maschine nötig sein, wenn auch der Detailierungsgrad der Zeichnungen wesentlich geringer ausfallen wird.

Und nochmal: Alle Maße die auf einer Zeichnung dargestellt werden sollen, gehören auch in das Modell.
IMHO ist das Modell die Referenz! Wie der Name schon sagt ist die Zeichnung in ProE nur eine (Zeichnungs-) Ableitung des Modells.

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Aber Hallo!

Nun das ist eine sehr einseitige Sichtweise der Dinge, wie mir scheint. Mag ja sein, dass Zeichnungsmaße bei Euch in der Firma schlecht sind. Aber andere User haben vielleicht ganz andere Anforderungen.

Vielleicht wird ja nicht mit Pro/NC direkt die Fräs- oder Drehmaschine angesteuert. Vielleicht wird ja ein anderes CAM benutzt. Oder gar kein CAM (ja sowas gibts auch noch!). Und dann ist doch piepfurzegal, wo die Maße gemacht wurden. Im Gegenteil, da würde ich mich im Teil nicht um die Fertigung scheren, sondern nach Gesichtspunkten der Änderbarkeit und Automatisierung bemaßen und tolerieren.

Vielleicht handelt es sich ja nichtmal um Frästeile sondern zB um Bleche, wo mich die Zuschnitte als DXF Kontur interessieren, sowie die Position der Biegelinien. Und die Bemaßungen für diese Biegelinien krieg ich aber NUR als Zeichnungsmaße hin. Ausserdem interessieren mich vielleicht im Zusammenbau gewisse Einbaumaße, die es als 3D Maß gar nicht geben KANN.

Oder ich konstruiere Konsumgüter mit Freiformflächen und brauch auf der Zeichnung nur ein paar Anschlussmaße. Wozu soll ich da fertigungsgerecht Bemaßen, wenn von dem Artikel sowieso erstmal noch im Mold Formeinsätze und Schieber abgeleitet werden müssen, die ohnehin nichts von der Bemaßungs- und Toleranzstruktur des Artikels wissen?

Oder ich hab noch einen der andern 34890235 Gründe, warum ich hie und da vielleicht doch ein Maß auf der Zeichnung mache anstatt es im Teil zu hinterlegen.

Stahl.

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@stahl,
zunächst habe ich noch nie behauptet, die Zeichnungsmasse in unserer Firma sind schlecht!
Und wie in meinem Beitrag oben steht, ist es nur meine Meinung, daß alle Masse ins Modell gehören (übrigens auch die Meinung unserer CAD-Admins).
Des weiteren habe ich auch geschrieben, das es mir völlig "Wurscht" ist, ob nun fertigungs- oder wie-auch-immer-bezogen bemasst wird, weil ich ja eh mit ProNC arbeite und eigentlich keine Zeichnung brauche (außer zu Übersichtszwecken).
Bei Baugruppen sieht es vielleicht mit der Bemassung anders aus, aber ich bleibe dabei: Das Modell ist (bei uns) die Referenz. Alles was der Konstrukteur in seinem Fertigteil haben will, muß er auch in seinem Modell erzeugen, bemassen oder beschreiben.
Wie andere mit Ihren 3-D CAD-Daten umgehen ist mir eigentlich auch völlig egal, nur wenn ich den Datensatz in die Finger bekomme zum bearbeiten und das Ding entspricht nicht den Anforderungen für die NC-Bearbeitung, geht das Teil postwendend an den Absender (Konstrukteur) zurück.
Es gibt sogar schon Überlegungen das Teil durch Modelcheck zu prüfen, und bei Fehlern nicht in die Datenverwaltung speichern zu lassen.

Und zu andere haben vielleicht gar kein CAM:
Wir haben eins, und wir werden auch dafür sorgen das es sich irgendwann bezahlt macht (so das möglich ist, bei dem Preis)!

Übrigens: auch andere CAM-Systeme können auf die Toleranzinformationen von ProE zugreifen, entweder direkt oder spätestens wenn das Teil in ProE auf Mitte Toleranz regeneriert wurde. Was auch vor der Ausgabe als *.dxf, *.sat oder *.xxx für Blechbearbeitungsmaschinen zu empfehlen wäre, wenn unsymmetrische Toleranzangaben im Modell (oder meinetwegen auch auf der Zeichnung) vorhanden sind.

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Gruß
...markusG

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Zitat:

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...Wie andere mit Ihren 3-D CAD-Daten umgehen ist mir eigentlich auch völlig egal, nur wenn ich....

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Wenn es Dir eh egal ist, wie andere mit 3D CAD-Daten umgehen, dann behalt das doch bitte für Dich 

mfg
Andreas

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@Beere
...hmmm, ist das Dein Ernst? Wirklich professionell!
Aber najut, wenn Du meinst.

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Gruß
...markusG

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@markus

Ja natürlich ist das mein ernst!

Gruß
Andreas

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Hallo, das artet ja fast in einen Glaubenskrieg aus.
Ich bringe immer ein Argument, dass eigentlich die meisten Leute verstehen und eher befolgen als eine knallharte Reglementierung und Einpeitschung http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum69/HTML/000273.shtml (wenn ich gefrustet bin lese ich die Bemerkungen von dbexkens)
Wenn ich viele erzeugte Masse auf der Zeichnung habe und jemand kommt nach einem Jahr sagt mach mal'ne Änderung (Hier 0.5 dazu dort 0.5 weg), dann bin ich erst mal am Denken und am Suchen wo und wie muß ich ändern.
Anderseits wird es nie die größere Zeichnung geben, auf der alle Masse durch Zeigen  dargestellt werden

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Servus
Alois

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@markusG:

Ach es geht nur darum, wo die Maße gespeichert sind?

create_drawing_dims_only NO

Damit werden alle Bemaßungen, die man auf der Zeichnung erzeugt, im Modell gespeichert. Sie benutzen zB auch die Toleranztabellen, welche im Teil geladen wurden. Das Setzen einer Bemaßung bedeutet dann natürlich auch eine Änderung des Teils.

Stahl.

P.S.: Natürlich versuch ich auch, möglichst viele Maße mit Zeigen/Wegnehmen zu machen.

P.P.S.: Ups, es sollte natürlich NO heissen nicht YES, habs mal schnell korrigiert... 

[Diese Nachricht wurde von Stahl am 11. Dez. 2003 editiert.]

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Hi Beere,
ich hab's mir anders überlegt.
Ein Forum lebt doch von verschiedenen Meinungen. Apropos Meinungen, was war es nochmal genau, was Du dem Fragesteller(ich schätze mal Maschinenbau-Student Jahrgang 82)für einen Tipp gegeben hast, außer meinen Beitrag zu kritisieren?
Ich würde gerne was von Dir lernen!(Ja, ja, ich weiß, soviel Zeit hast Du nicht).
Sag mir was dagegen spricht alle Toleranzen im Modell zu setzen. Ich spreche nicht von Freimasstoleranzen. Nehmen wir mal irgendeine Passung(egal ob H7, m6, ....), die ein Maschinenbaustudent zigfach auf der Zeichnung darstellen muss. Wenn schon die Eigenschaften des Masses bearbeitet werden müssen, kann ich das doch auch im Modell machen. Es ist der gleiche Aufwand ob nun erzeugtes oder gezeigtes Mass. 
Also bitte erleuchte mich, und überzeuge mich vom Gegenteil!

@Stahl
die config ist bei uns schon so eingestellt

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Gruß
...markusG

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@markus

Ich bringe selber alles im Modell unter, was ich da unterbringen kann. Es wird vorgeschrieben (Firmenrichtlinie)nach Möglichkeit fertigungsgerecht zu skizzieren. Ich stehen da voll und ganz auf Deiner Seite - Das Modell ist Träger der fertigungstechnischen und konstruktiven Information.

Deine einseitige Sichtweise und Deine ignoranz gegenüber anderen Vorgehensweisen hat mich gestört.
Äußerungen wie ..das ist mir völlig Wurscht; ...Alles andere ist Schrott; ...ist mir völlig egal; haben mich, das gebe ich gerne zu, ein wenig angesäuert 

So denne, eine schönen Arbeitstag und nichts für ungut 

Gruß
Andreas

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