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Hallo Forum,
auch wenn wir nur ein ganz kleiner proE-Anwender sind, ist für uns nicht nur das Produkt proE alleine massgeblich sondern auch das Umfeld.
In der letzten Zeit gehen Gerüchte um, dass RAND den Support für proE-Produkte in Zukunft nicht mehr anbieten wird.

Heute haben wir per Post ein Schreiben von PTC bekommen, in dem die Weitergabe von vertraulichen Firmeninformationen an Distributoren angekündigt wird. Namentlich wird dabei die Firma MuM (Mensch und Maschine), seit vielen Jahren als Autodeskler bekannt, genannt. Möchte man dies nicht, kann man bei einer PTC-Hotline anrufen und dagegen Einspruch erheben. Dies habe ich heute Nachmittag gemacht, es hat sich nach der obligatorischen Wartemusik auch jemand gemeldet. Der wusste nichts, konnte niemand erreichen der etwas weis und Versprach einen Rückruf der nicht kam. Sein Name war Herr Schmidt und er hatte diesen Brief unterschrieben.
Weiters steht in dem Schreiben, MuM hätte jetzt eine Info-Hotline, die man gegen Gebühr anrufen könne. Warum man das machen sollte wo man doch einen gültigen und bezahlten Wartungsvertrag mit RAND hat, ist aus diesem Schreiben auch nicht ersichtlich.
Man kann aus diesem Schreiben auch nicht erkennen, was oder ob überhaupt sich PTC dabei etwas gedacht hat, dass mit diesem Schreiben vorhandene Kunden von RAND angeboten wird, doch in Zukunft von MuM den Support machen zu lassen. Offensichtlich ist es bei PTC auch nicht bekannt, dass wir in einer Demokratur und freien Marktwirtschaft leben! Wäre man mit RAND unzufrieden, könnte man einen Wechsel zu einem anderen Supporter selbst entscheiden. Dazu muss man weder PTC fragen geschweige denn von PTC dazu aufgefordert werden.

Weiters wird in dem Schreiben darauf hingewiesen, das PTC eine High-Tech-Company ist und jetzt auch ein Online Anwenderforum hat.

In diesem Schreiben kann man nichts darüber lesen, warum die Wildfire bereits vor einem Jahr angekündigt worden ist und erst jetzt geliefert werden kann, wir Konstrukteure liefern unsere Ware nur ein einziges mal im Leben um 1 Jahr zu spät. In diesem Schreiben steht auch keine Zeile darüber, warum proE einen 2D-Teil hat, der vom Niveau einer Leistungsfähigkeit von CAD-Systemen aus den 80iger Jahren entspricht und in der Wildfire diesbezüglich nichts verbessert wurde.

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Weis hier irgendjemand etwas wirklich konkretes, wie für Klein- und Mittelständler die proE-Anwendung in Zukunft aussieht? Das Produkt ist ja nur dann anwendbar, wenn ein guter technischer Support dahintersteht und der wurde von RAND ja geboten!
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Sander Christian
soluTECH GmbH

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Hallo SC,
ich denke einfach daß wir uns hier nicht verrückt machen lassen sollten, auch wir haben mit diesem Brief heute eine bekantschaft gemacht, was ich für etwas komisch halte, denn gestern haben wir die Einladung vom MuM bekommen was soviel bedeutet daß diese Herrschaften unsere Daten ohnehin schon haben müssen.
Aber, ich mache mir da keine Gedanken darüber, weil erstens die Verträge der Reseller immer nur für ein Jahr gehen d.h. daß hier auch andere wie RAND betroffen sind (RAND wird in diesem Schreiben nicht erwähnt),
zweitens MuM muß erst eimal seine Service-Struktur aufbauen um mit RAND gleich zu zihen, was bekantlich nicht von heute auf morgen geht, und wenn auch, für uns kann dies auch mehr Wettbewerb, mehr Kostendruck im Vertrieb von PTC-Produkten beteuten.
Daß kann dan irgendwann Existenzprobleme bei den Resellern verursachen (was auch der Grund für MuM gewesen sein kann sich zusätzlich zu AUTOCAD mit PTC zusammen zu tun) weil als reine Distributor (nur verkauf und keine Service und Wartung) hat MuM bei AUTOCAD-Produkten kaum noch Geld verdient, die wurden ja bekantlich fast verschleudert.

Wie gesagt abwarten was die Herrschaften von PTC sich einfallen lassen, wenn uns schlechter geht, wird daß PTC in seinem Portmonai spüren.
Es gibt schließlich (dank PTC) ziemlich Starke Wettbewerber die uns gerne Ihre eigene Produkte verkaufen wollen, auch wenn diese nicht immer vergleichbar gut sind.

Gruß an alle
U. Yilmaz

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Zitat:

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Original erstellt von SanC:
In diesem Schreiben kann man nichts darüber lesen, warum die Wildfire bereits vor einem Jahr angekündigt worden ist und erst jetzt geliefert werden kann, wir Konstrukteure liefern unsere Ware nur ein einziges mal im Leben um 1 Jahr zu spät. In diesem Schreiben steht auch keine Zeile darüber, warum proE einen 2D-Teil hat, der vom Niveau einer Leistungsfähigkeit von CAD-Systemen aus den 80iger Jahren entspricht und in der Wildfire diesbezüglich nichts verbessert wurde.

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Hallo ScanC

Ich bin ja jetzt nicht der ganz grosse PTC Jünger, aber diese Aussage kann man so schon nicht stehen lassen:

Wildfire hatte seine Premiere an der PTC User Konferenz im April 2002 in Berlin. Es wurde damals ganz klar darauf hingewiesen, dass mit einer Produktiv-Version in englisch NICHT VOR ENDE 2002 gerechnet werden kann und dass der Fokus auf der Qualität und nicht auf dem Termin liegt.

Was meinst Du mit 2D Teil aus den 80ern?
Ich habe den Pro/DETAIL Teil immer als vollständig bidirektionales 2D Ableitungstool für ein hochwertiges 3D CAD verstanden. Diese Aufgabe löst Pro/E ganz ausgezeichnet und kann im Gegensatz zu andern (fast) jede gewünschte Darstellungsart und Bemassung liefern.

Zugegebenermassen liegen die Befehle manchmal etwas im Verborgenen, aber alles ist möglich, und darauf kommts an.

Jene Konkurrenzprodukte, die moderner arbeiten, sind normalerweise unidirektional, übergeben das Modell also in einer Art Konvertierung an das 2D Tool.

Die Kategorie 2D Zeichnen (Drafting) hat Pro/E meiner Meinung nach nie im Auge gehabt und beherrschen wollen. Von CAD Schroer soll aber bald ein MEDUSA im "Wildfire"-Kleid auf den Markt kommen, welches die oben beschriebene Übung (Pro/E Modell übernehmen und 2D Ableiten) beherschen soll.

Bezüglich der MuM Geschichte bin ich auch gespannt...

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Gruss Thomas

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ich denke mal mum weiss noch gar nicht, auf was fuer ein kaliber sie sich da eingelassen haben. pro/e inklusive applikationen, intralink, pdm ist doch recht komplex und nicht einfach so 'ne standalone-software wie z. b. autodesk produkte.

... so long

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TEXT.jpg BEMASSUNG.jpg SCHRAFFUR.jpg

Hallo Giatsc,

vor unserer Entscheidung zu proE gingen wir auf unsere persönliche RoadShow, so heißt das ja heute. Ein Besuch bei SWX, intesive Beschäftigung mit IV und ein Tag bei Rand. Eine detaillierten Fragenkatalog hatten wir dabei. Das war im Dezember 2001.

Wir haben uns dann für proE entschieden und es wurde uns gesagt, dass wir bis zur Einführung mit einer wesentlich verbesserten Versionen rechnen können, nämlich Wildfire. Die Einführung von proE war im Mai 2002.

Zum pro/Detail, wenn ich sage, dass Niveau entspricht den späten 80igern, dann meine ich das auch so.!!
Natürlich kann man fast alles damit machen, die Frage ist aber, wie lange und wie mühselige ist es!! Vor der Anwendung von CAD konnte man sich am Zeichenbrett auch entscheiden, ob man einen Tuschefühler und Transparentpapier verwendet oder aber ein schwarzes Blatt Papier und mit der Rasierklinge das störende Schwarz wegkratzt. So kommts mir manchmal vor.
Es liegt ja nicht daran, dass etwas nicht geht sondern wie.

Ich sag Dir 3 Beispiele:
1. Text:
Man schreibt in proE wo etas hin, dann sucht man sich diesen Button für Text ändert, nimmt diesen Hacken weg, und kann dann die Schriftgröße einstellen. Wenn man den Text ändern möchte, nimmt man einen anderen Button, dann kommt dieses Notepadähnliche Fenster, man fummelt sich zwischen die Klammern rein und kann dann den Text ändern.
Anhängend ein TEXT.jpeg wie es sein könnte. Dies ist ein Button fürs Schreiben und Editieren. Clickt man an eine leere Stelle, weis das Programm, dass man einen neuen Text schreiben möchte, clickt man auf einen vorhandenen Text, weis das Programm, dass man etwas edtieren möchte. Die Einstellung wie Größe, Schrifttyp, etc., alles passiert in einem Menü.

2. Bemassung.JPEG
Es gibt ja den Spruch, machs gleich richtig, d.h. man nimmt ein Maß genau einmal in die Arbeit und macht alles fertig. Zum Editieren clickt man dieses Maß mit dem gleichen Befehl nochmals an. Denke, das JPEG erklärt sich selbst.

3. Schraffur.JPEG
Ob diese strahlenförmige Ausrichtung der Schraffur etwas mit Expansionsideen von PTC Richtung aufgehender Sonne und China zu tun hat, weis ich nicht. Schraffuren mit halb so breit und doppelt so breit finde ich als eine untechnische Aussage.
Das JPEG erklärt sich auch von selbst.

Zu StenoPro.
Da war ich vor Weihnachten auf einer RoadShow, dies voller Hoffnung. Leider ist es so, daß man in proDetail erst mal die Schnittführung, die Zeichnungsableitung, die Bemassung und das Schriftfeld machen muß, und dann in StenoPro noch ein paar Gimmicks wie Bearbeitunsgzeichnungen, irgendwelche 2D-Elemente, etc. dazu machen kann.
Also auch gerade keine Hilfe.

Ich bin halt der Meinung, wenn sich eine Firma High-Tech-Company nennt, sich selbst als die weltweitführende Konstruktionssoftware bezeichnet, dass tun heute ja alle, es gibt nur noch Weltmarktführende, dann wäre hier auch mal ein bißchen was zu tun.

So long,
ich muß was arbeiten

Christian Sander

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Mass.jpg

@ScanC

Hallo nochmals!

Ich wollte es eigentlich lassen, auf deinen gut dokumentierten Beitrag nochmals zu antworten, aber nun kribbelts mich doch, und ich hab grad ein wenig Zeit...

Ich kenn Dein Statement aus der Praxis sehr gut, gebe seit 1996 unter anderem auch selber Pro/E Kurse....
Dir ist also eine tolle Texteigabe, eine schöne Vermassungsdialogbox und eine "sexy" Schraffuroption wichtig.

Treffer: Du bist bei Pro/E falsch, und hast definitiv viel zu viel Geld ausgegeben. Du solltest zu Turbo-CAD, Vellum, AutoCAD Genius oder gar ein Shareware Programm für 100Euro wechseln.
Wenn Du etwas mehr Geld hast und noch etwas mehr 3D willst nimm doch UG oder I-DEAS.

Jedes davon schlägt Pro/E 2001 in dieser Kategorie im Längen...

Meine Anforderungen hatten seinerzeit etwas andere Prioritäten:

Ich will einerseits ALLE Fertigungsinformationen im Modell haben, damit ich später womöglich gar keine Zeichnung mehr brauche, und andererseits will ich eine normgerechte 2D Zeichnung erstellen können.
Dies im Sinne des "digitalen Produktes" und dem vielmissbrauchten "PLM-Gedanken".

Diese Anforderung war 1995 offensichtlich gar nicht so leicht zu erfüllen wie dies auf den ersten Blick tönt.

Pro/E bietet dies in vollständigem Umfang und zwar neben den bekannten geometrischen Anforderungen insbesondere in den Kategorien:

- Masstoleranz (inkl. Mittelmass, Obermass Untermass)
- Einheitsbohrung/Welle (Es soll zwar immer noch Anwender geben, die "H7" als Text hinter das Mass stellen... )
- Lagetoleranzen
- "Intelligente" Schweissymbole (Schweissinfo im Modell)
- Oberflächenbearbeitung
- Schrumpfung
- Anzug

Darstellung:
- Korrekt geschnittene Baugruppen mit allen Möglichkeiten der Darstellung ink. korrekter Verschraubungsschnitt (Schraffur)
- Phantomdarstellung/Ausschluss von BG-Komponenten
- Frei wählbare Darstellung von unsichtbaren Kanten
- Bruchansicht langer Teile mit korrektem parametrischen Mass
- ...

Wenn Du alle DIESE Kriterien in Deine Evaluation miteinbeziehst, dann musst Du Pro/E wohl oder übel wieder in Deine Erwägungen einbeziehen und hast Dein Geld doch nicht zum Fenster hinausgeschossen. Und dies erst noch mit der Aussicht, mit Wildfire in Kürze auch în den Dir wichtigen Kategorien zu punkten.

Aber eben, vom Guten redet man nicht gerne, das ist halt einfach Standard

So long, das musste ich loswerden.

*ENDE*

PS1: An den ungewöhnich vielen Unities zu meinem ersten Beitrag zu urteilen, haben einige mein Statement in diesem Sinn verstanden

PS2: Was Du an der Vermassungsoption von 2001 auszusetzen hast ist mir allerdings trotz allem ein Rätsel: Meine Dialogbox siehst Du im Anhang, und was hier unmodern und unübersichtlich sein soll ist mir beim besten Willen nich klar...

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Gruss Thomas

[Diese Nachricht wurde von giatsc am 14. März 2003 editiert.]

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Hallo Giatsc,
ich gebe Dir erst mal recht, wenns darum geht ob man in proE alles machen kann oder nicht.
Das wurde ja schon vor dem Kauf durch die Vertriebler immer wieder hervorgehoben.

Was mich einfach ärgert ist, dass es meiner Meinung nach nicht nötig ist, dass man etwas so sinnlos kompliziert macht und auch nichts dran verbessert.

Wir machen hier nur reinen Sondermaschinenbau. In den seltensten Fällen können wir eine Maschinen nochmal durchkopieren, es geht am Ende nur darum, wie man schnellstens 2D-Zeichnungen bekommt.
Und da meine ich halt dann, dass es doch nicht so schwer sein kann, gewisse Funktionen in einem Menü zusammenzufassen.

Und eines möchte ich doch noch los werden, in dem Bild Bemassung ist H7 nicht ein dummes Mass sondern das Programm erstellt an Hand dieser Information eine Abmasstabelle und alle Masse lassen sich umschalten zwischen z.B. H7 oder Ober/Untergrenze und dazu muß man auch nicht jede Passungstabelle in das Bauteil reinladen sondern die liegt Zentral.

Abder das war alles nicht der Grund dieses Beitrages sondern ich hätte eigentlich gehofft, dass sich irgendwer von PTC, RAND oder wo auch immer meldet und klar sagt, ja, wir machen auch in Zukunft noch Support.

Grüsse
Christian

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Also Rand hat allein im deutschsprachigen Raum hunderte Mitarbeiter, die im Pro/ENGINEER Bereich Tätig sind. Trainer, Consultants, Vertriebler, Entwickler usw usf. Rand betreut einen ziemlich großen Kundenstamm und verdient sicher nicht so schlecht dabei.

Ich halte es für ausgeschlossen, dass PTC den mit Abstand wichtigsten Distributor Rand bei Vertrieb und Wartung durch einen Vertragsentzug (geht das überhaupt?) einfach absägt und durch andere Firmen ersetzt. Bis die anderen das Know-How und Vertriebsstruktur aufgebaut haben dauert das Jahre. PTC kann sich so ein Vakuum doch unmöglich leisten.
Drum ist das Engagement von Firmen wie MuM eher als Alternative zu sehen. Ist doch gut für uns Kunden, wenns Konkurrenz unter den Anbietern gibt!

Dass Rand Pro/E aufgeben wird halt ich für noch unwahrscheinlicher. Kurzfristig oder Mittelfristig sowieso nicht. Und langfristige ( > 3-4 Jahre ) Vorhersagen gibts bei Software genausowenig wie beim Wetter.

Stahl.

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hallo,
wir sollten uns in diesem Beitrag nicht über Funktionen oder Nichtfunktionen von Pro/E verzettlen. Eigentlich geht es darum, dass auch ich bereits gestern schon besagten Brief von PTC erhalten habe. Zeitgleich und mit genau identischer Anschrift von MuM Info zu Wildfire erhielt. Dieser Hinweis auf Widerspruch zur Datenwiedergabe ist wohl nur ein Feigenblatt, in der Hoffnung die Sache geht im Tagesgeschäft unter. Doch wenn PTC mit Kundendaten so umgeht mache ich mir weitere Sorgen. Soll man doch mit Wildfire die MOdelle übers Internet verschicken können. Wohin werden die Daten denn geschickt? Nur zum angewählten Empfänger? Die Sache stimmt mich bedenklich.

Bringen wir es auf den Punkt. Durch die zahlreichen nicht eingehaltenen Versprechungen wurde das Vertrauen schon angekratzt. Die beschriebene Aktion zeigt was wir Anwender wert sind.

Vielleicht sollten wir "aus Protest" die besagte Hotline ganz kräftig in Anspruch nehmen. Es nützt nichts, aber wir könnten so unseren Ärger ablassen.

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Grüsse aus dem Schwarzwald 
www.Andreas-Baumgartner.de

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@SanC
IMHO muss Rand Deutschland ausbaden, was die kanadische Konzernmutter hinter dem großen Teich nicht gebacken bekommt.
Es spricht leider wieder mal nicht für das PTC-Marketing, seine Endkunden derart vor den Kopf zu stoßen. So werden am Ende wieder die zukunftsträchtigen (und vor allem auch -gerechten) Produkte des ProE-Umfeldes mit Ignoranz bestraft und unentschlossene Kunden fallen weiter auf die bunte Märchenwelt von Big Blue herein.
@giatsc
Das Malprogramm für die Rembrandts unter den ProE-lern ist bereits unter dem Namen StenhoPRO (war die Schwester der Medusa, das Projekt hieß mal Pegasus, welches bei der Enthauptung der Medusa ihrem Körper entsprang - so weit wollte man wohl nicht gehen  ) bei CAD-Schroer verfügbar. ProE erkennt die Medusa Objekte auf der Zeichnung und zurück. Im Prinzip ein eleganter Symbol-Editor.

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freundlich grüßend
Sven

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Vielleicht noch ein kleiner Hinweis von mir, der als Erklärung für den ungewollten Datenaustausch dienen könnte.
Der Vertriebler X von PTC war vielleicht mal Vertriebler bei RAND oder MuM oder SDRC oder UG oder oder. Manchmal nehmen die sogar Daten zu Personen mindestens aber die Visitenkarten mit. Und dann weiß man ja oft an wenn man einen Kunden verloren hat und wie wichtig er sein könnte oder damals war!
Die CAD-Welt ist kleiner als man denkt!
Eine Weiterleitung von Kundendaten scheint zwar nicht seriös, betrachte ich aber als nötig wenn ich einen Kundenstamm von einem neuen Vertrieb betreuen lassen möchte. Ob der Datenaustausch in diesem Fall formal korrekt ist wissen warscheinlich nur Juristen.

Ich als PTC-Kunde würde sagen schaut auf die Software (auch auf die der Konkurenz) und schaut auf die Leistung des Service.
So long

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Des Übels Wurzel ist der Schwachsinn, wobei die Wurzel des Schwachsinns nicht zu unterschätzen ist (Werner)

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Hallo
Nur kurz zum Verhältnis Service, Leistung und Visitenkarten. Ich habe ca. 30 Karten von PTC aber nur 3 von RAND. Diese 3 Karten von RAND sind mir 10 mal mehr wert (ergibt auch wieder 30) als die anderen. Hieraus sieht man schon das Geschäftsgebahren: Wenn bei PTC ein Techniker angefordert wird, hat er wenigstens 3 Vertriebler mit im Boot, wenn er kommt, RAND dagegen beschränkte sich bis jetzt auf das wesentliche. Einer, von vielen Gründen, zu RAND zu wechseln.
Nur so am Rande, wenn alle Stricke reißen, supporten wir uns eben selbst. Habe die Erfahrung gemacht, das das sowieso die günstigste, schnellste und unkomplizierteste Lösung ist.

Gruß
Olaf

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... zum Glück gibt es ja www.CAD.de 

Vielen Dank an alle Helfer aus dem Forum!

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freundlich grüßend
Sven

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Hallo
Hier eine Stellungnahme von Rand: http://www.randtech.de/md_agree.htm
Martin

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hat schon jemand bei der im Schreiben genannten Telefonnummer Widerspruch für die Datenweitergabe eingelegt? Da wird man nicht gerade mit "grossem Hallo" empfangen und muss die Sache per Mail nochmals bestätigen. Wir werden PTC wohl klar machen müssen, dass wir Kunden und keine Bittsteller sind.

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Grüsse aus dem Schwarzwald 
www.Andreas-Baumgartner.de

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... da muss ich wiedersprechen......
Ich hab da angerufen und das Thema wurde eindeutig geklärt.

Wegen dem mit Datenschutz und so, dass ist mir eigentlich fast unwichtig.
Wichtig ist, wie geht das weiter. Da habe ich klare Antworten bekommen.

Grüsse
Christian Sander

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