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Autor Thema:  Vorteile Ribbons ? (4386 mal gelesen)
CADJojo
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erstellt am: 02. Nov. 2010 10:01    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Guten Morgen zusammen ?

Wir arbeiten bisher noch mit Werkzeugkästen und teilweise mit Werkzeugpaletten. Dafür haben wir eine eigene Anpassungsdatei erstellt (eigene Befehle, eigene Icons, eigene Anordnung).

Aber immer öfter lese ich hier, dass viele von Euch die Ribbons / Multifunktionsleiste gar nicht mehr hergeben wollen. Und in einem anderen Thread steht: "Neue Features (wie z.B. die Transparenzen) werden von Autodesk dort jedoch nicht mehr eingepflegt, im Laufe der Zeit "verlierst" Du immer mehr nützliche Befehle."

Ich persönlich finde die Ribbons viel unübersichtlicher, weil sich die Oberfläche ja andauernd ändert! Und falls eine Anpassung in der cuix überhaupt machbar ist, so ist sie doch durch die Verschachtelung bestimmt ungleich aufwändiger als bei Werkzeugkästen....

Wo genau sollen denn da die Vorteile liegen? Vielleicht könnt Ihr mich ja überzeugen?!

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runkelruebe
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erstellt am: 02. Nov. 2010 10:19    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für CADJojo 10 Unities + Antwort hilfreich

Unübersichtlich? Gewöhnungssache. 
Du bekommst mehr Befehle hübsch mit Bildchen und tooltipp aufbereitet auf die Oberfläche, eben grad durch die versch. Registerkarten bleibt alle immer schön am Platz (oben). Grad in Vertikals wie dem C3D gibt es sonst soooviele WK, die Du ein- und ausblenden mußt, um alles immer griffbereit zu haben. Wenn ich mal an die ganzen 3D-Bearbeitungsmöglichkeiten der 2011 denke: Netze, Flächen, Körper... es ist einfach immer alles da. Die vordefinierten workspaces taugen auch schon. Zusätzlich hab ich eine eigene Registerkarte mit den Befehlen, die ich hauptsächlich brauche (und die ganz eigenen natürlich), ist ja Platz genug vorhanden.
Durchscrollen der Registerkarten geht mit dem Mausrad, Du mußt halt nur die Registerlaschen treffen ;-)

Anpassungen gehen genauso einfach oder schwierig wie an den Werkzeugkästen mit flyouts usw., aber ob Du die Schiebeschalter für Tranparenzen dort reinbekommst? Keine Ahnung, hab ich nie getestet.
Die Kästen mußt Du anpassen, damit Du neue features zu Gesicht bekommst.

Die kontextabhängigen Registerkarten sind schick (bsp: Schraffuren: kein schraffedit mehr nötig, nur noch Schraffur anklicken und im ribbon ist alles einstellbar.

Last but not least: der Trend geht zum ribbon, der alte Muff wird noch mitgeschleppt. Mal schauen, wie lang noch 

Für mich gibt es seit der erneut verbesserten Funktions- und Anpassungsweise (die 2009 war grottig) kein Argument mehr, sie nicht zu verwenden.

Probier es einfach selber aus, aber gib nicht nach 3 min wieder auf. Es wird Dir keiner die Umstellungsphase abnehmen können, sie wird schätzungsweise > eine Woche dauern. In dieser Zeit nicht zurückschalten. Maximal menubar = 1 ist erlaubt 

------------------
Gruß,
runkelruebe          Herr Kann-ich-nich wohnt in der Will-ich-nich-Straße...

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Ex-Mitglied

erstellt am: 02. Nov. 2010 10:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat

Hi,

vorerst mal: Man mag sie oder man mag sie nicht, derzeit (lt. Deiner SysInfo: AutoCAD 2010) sind die Anzahl der Features, für die es keine Pulldown's und keine Werkzeugkästen mal begrenzt und damit wird es nicht so oft auffallen.

Nächstens (so betone ich es in Schulungen): Wer lange mit AutoCAD gearbeitet hat, wird mit den Ribbons auch länger brauchen, sich daran zu gewöhnen. Damit steigt die Anzahl der Tage, von 'lange gewohntem und vertrautem' zu der neuen Benutzerinterface-Art umsteigen zu können. Aus späterem Feedback eben dieser Schulungsteilnehmer weiß ich aber auch: Wenn man sich ein paar Tage dazu gezwungen hat, dann gibt man die NIE wieder her.
Wer neu in AutoCAD einsteigt, hat eine deutlich höhere (Anfangs-)Erfolgsquote als mit den Werkzeugkästen.

Nachteile der Ribbons sind schnell aufgezählt:
- langsamer beim ersten Umschalten
- manchmal ein Mausklick mehr (Umschalten auf entsprechendes Register), um zum gewünschten Befehl zu kommen.

Vorteile der Ribbons klingen dagegen fast schon als philosophisch zu sehen (solange man noch nicht damit gearbeitet hat bwz. sich noch nicht daran gewöhnt hat)
- sie haben einfach was (reines Gefühl, lässt sich nicht beschreiben, man fühlt sich einfach wohler dabei)
- es spart letztendlich Platz, denn es gibt nur mehr 3 Reihen Icons und nicht quer links-rechts-oben-unten angeordnete Icons
- Mein Favorit: durch anklicken von Objekten kommen die entsprechenden Bearbeitungsmöglichkeiten selbst in den Vordergrund (z.B. PDF anklicken und Du bekommst die Optionen, auch andere Referenzen, Schnitte, Netze, was Du damit alles machen kannst).
Das sind mit 2010 noch nicht all zu viel, wird aber kontinuierlich mehr. Vor allem sind all diese Bearbeitungs-Icons nur dann vorhanden, wenn Du es brauchen kannst und nicht, wie bei Werkzeugkästen, immer sichtbar.
Je höher die AutoCAD-Version oder wenn Du vertikale Produkte einsetzt (ACA, Mech, Civil, ...) umso emsiger (und damit letztlich platzsparender) die kontextsensitiven Ribbons.

Mal ein paar Punkte (kommen sicher noch mehr) von mir (auch wenn runkelruebe   schon dazwischengefunkt hat   ), ich leg's trotzdem hier ab.

- alfred -

------------------
www.hollaus.at

[Diese Nachricht wurde von a.n. am 02. Nov. 2010 editiert.]

CAD-Line
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Beiträge: 11
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AutoCAD MAP 3D 2011

erstellt am: 02. Nov. 2010 11:57    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für CADJojo 10 Unities + Antwort hilfreich

Ich nutze auch die Ribbons, genau aus den Gründen die schon genannt wurden.

- Wenn man sich daran gewöhnt hat, ist es übersichtlicher (natürlich Geschmackssache)

- Dank der Registerkarten hat man eine riesige Auswahl an Funktionen ohne dabei mehr Platz zu verlieren. Bei den Werkzeugkasten ist irgendwann alles "zugemüllt" und man weiß nicht mehr, wo man noch zeichnen soll.

- "Einheitlichkeit" Die Werkzeugkasten hat jeder Mitarbeiter bei uns anders angeordnet Der eine rechts, der andere links, der nächste oben usw. Die Ribbons dagegen sind zum größten Teil einheitlich und wenn man mal an einem anderen PC muss, findet man sich schneller zurecht

- kontextabhängigen Registerkarten sind ein Traum  Du klickst einen Text an und schon hast du alle Funktionen für die Textbearbeitung; du klickst ein Bild an und schon hast du alle Fuktionen für die Bildbearbeitung. Das gleiche mit Schraffuren, PDFs Layouts usw.

- Durch Primärbefehle, Dropdowns und Scrollbalken hat man auch viel mehr Einstellungsmöglichkeiten gegenüber den Werkzeugkasten


Trotzdem kann man sich freuen, dass Autodesk die Werkzeugkasten (bis jetzt) noch mitliefert. Microsoft hat sie bei den neuen Office-Produkten nicht mehr mitgeliefert.

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CADJojo
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erstellt am: 02. Nov. 2010 13:16    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


2011.jpg

 
Danke für die Meinungen.

Was das Tehema zumüllen bei Werkzeugkästen angeht: Ich habe mal ein Bild meiner Oberfläche angehängt. Dadurch sind alle bei uns anfallenden Aufgaben abgedeckt, und es ist doch noch recht übersichtlich. Natürlich sind ganz spezielle Sachen wie Parametrik oder Volumenkörperflächenbearbeitung nicht dabei; das brauchen wir aber sehr selten.

Trotzdem werde ich das meinen Schäfchen nahelegen (inkl. Eurer Argumente) und natürlich auch selbst mal intensiv ausprobieren.

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Ex-Mitglied

erstellt am: 02. Nov. 2010 13:34    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat

Hi,

jetzt hast Du 2011 in der SysInfo stehen, damit gehen Dir aber schon mehr Dinge ab als Volumenkörper oder Parametrik.

Nur mal so ein paar aufgelistet: Schraffur, Transparenz, parametrische Flächen, ...

Interessant finde ich bei Deinem Screenshot, dass Du Werkzeugpaletten verwendest (die Du eigentlich lt. >>>diesem Thread<<< weniger gern verwendest), all diese Funktionen kannst Du genauso in die Ribbons hinienpacken .... und wieder wird was frei. 

Die Idee mit 'selbst intensiv probieren' hätte ich noch ein wenig umgebaut: wirklich die tägliche Arbeit ein paar Tage damit durchziehen! Probieren alleine klingt (für mich) einfach mehr nach 'ein wenig spielen' als nach 'damit arbeiten' (nicht bös gemeint), nur macht genau das den Unterschied aus.
Eine weitere Hilfe für den Einstieg - solange man noch nicht weiss, wo welcher Befehl in den Ribbons gefunden wird - ist das große A (links oben) ==> aufklappen und den gesuchten Befehl (oder befehlsnaher Hilfetext) in die Textzeile ganz oben eintippen und AutoCAD zeigt Dir in Listenform, wo Du etwas 'in Richtung Deines Suchbegriffs' in den Ribbons findest.

- alfred -

PS: Wir warten dann mal bis nächste Woche auf Feedback, wie's Dir dann damit geht. 

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CADJojo
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erstellt am: 02. Nov. 2010 13:55    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Werkzeugpaletten: die sind auch ganz neu: Ich versuche immer dazuzulernen und mein Menü zu verbessern....
Acad2011: wird gerade bei uns installiert, eine Unternehmensanpassungsdatei gibts von mir dazu, deshalb die ganze Fragerei....
Feedback werd ich nachliefern!

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Cosmolion
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erstellt am: 02. Nov. 2010 15:17    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für CADJojo 10 Unities + Antwort hilfreich

Wenn du Werkzeugkästen anpassen kannst wirst du es auch beim Ribbon schaffen! Es sieht Kompliziert aus, ist es aber nicht. Ich selbst Arbeite mit beiden Wrzeugkasten und Ribbon. Anfangs hatte ich selbst meine Zweifel und Probleme nur wer auf der stelle Tritt wird nicht weit kommen. ^^

Also den Befehl _Ribbon eingehakt und kennen gelernt.

Allein wenn Blöcke und Referenzen bearbeitest oder in 2011 Schraffuren erstellst und änderst sind die Befehlsspezifischen Menüs im Ribbon erste Sahne!
Da hat man mit den Werkzeugkästen umso mehr zu tun!

Also ich bin für das Ribbonmenü!
Und denk mal zurück wie du da sahst als du AutoCad zum ersten mal geöffnet hast ^^

Beste Grüße

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CADJojo
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erstellt am: 15. Dez. 2010 16:12    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Ribbons.JPG

 
Hier mein Feedback:

Ich hab über eine Woche probiert, mit der Standard-Leiste zu arbeiten. Ging aber gar nicht, das ständige Umschalten in den Registern. Meine Meinung ist, dass die Befehle da genauso merkwürdig zugeordnet sind wie in den Standard-Werkzeugkästen. Dann habe ich versucht, eine eigene zusätzliche Registerkarte mit meiner Anordnung (ähnlich gruppiert wie meine vorherige Oberfläche) zu erstellen. Jetzt komme ich ganz gut zurecht und muss nicht dauernd umschalten.

Nachteile (bis jetzt):
- Ansichtsfensterskalierungssteuerung: nur noch rechts unten
- Schraffur: in der Registerkarte Schraffur waren unsere eigenen Schraffuren ganz unten (im alten Dialogfeld ganz oben wie in der pat-Datei), man musste immer scrollen. Ich habe sie umbenannt ("0_Name"), um schnell dranzukommen. Dann hab ich keinen Button für Eigenschaften übernehmen gefunden. Und ich kann auch keine Schraffur auswählen und ihr über die Layersteuerung einen anderen Layer zuweisen. Jetzt habe ich mir über hpdlgmode das Dialogfeld zurückgeholt.

Da kommt bestimmt noch was dazu. Ach ja, manchmal hakt es etwas, insgesamt ist das Arbeiten nicht ganz so flüssig, ist mein Eindruck.

Vorteile (bis jetzt): Auf jeden Fall die Layerstatussteuerung und Flyouts mit großen Symbolen.

Gruß und schöne Feiertage !


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>> Dann hab ich keinen Button für Eigenschaften übernehmen gefunden. Und ich kann auch keine Schraffur auswählen und ihr über die Layersteuerung einen anderen Layer zuweisen.

Hast Du nur nicht gefunden, gibt es aber.
EIGANPASS sowie im kontextribbon Gruppe "Optionen" > "Eigenschaften anpassen".
Layer wechseln geht auch über's ribbon.

>> Ansichtsfensterskalierungssteuerung

hatte ich Dir im anderen thread geschrieben ;-)

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erstellt am: 04. Okt. 2011 13:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für CADJojo 10 Unities + Antwort hilfreich

Guten Tag,

kurz und knapp: Wie kann ich die Tooltipps ausblenden (AutoCAD Machanical 2010)? Das Flimmern nervt mich tierisch, wenn ich über die Buttons mit der Maus husche..

Danke im vorraus..

------------------
MfG. Pawel Sitko

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runkelruebe
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erstellt am: 04. Okt. 2011 14:15    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für CADJojo 10 Unities + Antwort hilfreich

@Bienenbein Neue Frage, neuer thread bitte.

Systemvariable TOOLTIPS

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Gruß,
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erstellt am: 04. Okt. 2011 14:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für CADJojo 10 Unities + Antwort hilfreich

Danke für die Info...

Nächstes mal werde ich ein neues Thema öffnen.

------------------
MfG. Pawel S.

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