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Autor Thema:   Zeichnungen von extern übernehmen (594 mal gelesen)
daniel1980
Mitglied
MB-Ing.


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Beiträge: 381
Registriert: 13.08.2013

Inventor 2015 - 64 Bit
Build: 203
Release: 2015 SP1
---
NVIDIA Quadro K2000
16 GB Ram
Intel Xeon E5-1620 Octa Core (3,60 GHz)
HP Z420 Workstation

erstellt am: 20. Mrz. 2018 14:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo.

Wie werden Zeichnungen / Schriftfelder aufgebaut bei...
(a) extern erstellten Zeichnungen, bei denen Konstruktion / Fertigung im gleichen Haus ist
(b) extern erstellten Zeichnungen, bei denen ein unabhängiger Konstrukteur die Zeichnung erstellt, und das Bauteil bei einer Drittfirma hergestellt wird?

Zu (a): Hier kenne ich das Zeichnungslayout so, daß die Zeichnung inkl. vollständig ausgefülltem Schriftkopf (mit Artikel-Nr. des fertigenden Betriebs) ergänzt wird um ein daneben stehendes Schriftfeld, in dem...
- die eigene Artikel-Nr.,
- das Freigabedatum,
- der Name der Kontrollinstanz (Konstrukteur, Entwicklungsleiter)
- das Firmenlogo...
aufgeführt sind. So wissen sowohl wir als auch der Fertiger mit dem Teil umzugehen.

Eigentlich könnte dieses Verfahren auch auf (b) übertragen werden, vielleicht mit dem Unterschied, daß die Artikel-Nr. vom Ersteller der Zeichnung, also dem Konstrukteur, nicht eingetragen wird.

Wie ist eure Vorgehensweise hierbei? Gibt es eine normierte Vorgehensweise?

------------------
Vielen Dank.

Gruss, Daniel

[Diese Nachricht wurde von daniel1980 am 20. Mrz. 2018 editiert.]

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Leo Laimer
Moderator
CAD-Dienstleister




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Beiträge: 24875
Registriert: 24.11.2002

IV bis 2017

erstellt am: 20. Mrz. 2018 14:49    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für daniel1980 10 Unities + Antwort hilfreich

Ich arbeite fast ausschließlich als "externer Konstrukteur außer Haus", und arbeite stets mit Original-Templates des Kunden.
An der Zeichnung selber erkennt man meine Mitarbeit nur am Namenskürzel.

Andere Vorgangsweisen, also z.B. Externer Schriftkopf und zusätzlich interner Schriftkopf, kenne ich nur von (großen und unflexiblen) Lieferanten meines Kunden, die schon ungern überhaupt Zeichnungen herausrücken, und zur Not halt dann einen zweiten (kundenseitigen) Schriftkopf dazukleben. Wenn ich solche Zeichnungen z.B. für integrierende oder weiterführende Konstruktionen in die Hände bekomme ist das jedesmal eine ziemliche Qual, CAD-mäßig.
Und genau weil meine Kunden typischerweise viel selber (weiter-)entwickeln wollen, versuchen sie halt die Lieferanten zu in die Firmensysteme integrierbare Zeichnungen zu zwingen. Je größer der Lieferant desto magerer die Ergebnisse. Ideal wenn der Lieferant auch mit IV arbeitet.

Normen dazu sind mir keine bekannt, es ist reine Verhandlungssache.

------------------
mfg - Leo

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ThoMay
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Konstrukteur



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Beiträge: 4925
Registriert: 15.04.2007

SWX 2017
Windows 7 x64
Plant 3D 2017
Inventor 2017

erstellt am: 20. Mrz. 2018 19:30    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für daniel1980 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Daniel.

Kommt bei uns darauf an, was wir einkaufen.

a)Nur die fertige Maschine. => Keine Zeichnungen. Nur Dokumentation für Betreiber.
b)Die fertige Maschine mit Konstuktionsunterlagen und Dokumentation.=> Zeichnungen mit unserm Schriftkopf und    Nummerierung.
c)Nur die Konstruktion. => Zeichnungen mit unserm Schriftkopf und Nummerierung

Gruß
ThoMay

------------------
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RolandD
Mitglied



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Beiträge: 380
Registriert: 07.01.2005

i7-6700k
32GB DDR4-RAM
Nvidia GTX 1060
SSD 950Pro m.2
Win10-64 (1709)
PDSU-2017.4
Dell U3417W

erstellt am: 20. Mrz. 2018 19:55    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für daniel1980 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Daniel,

Wir unterscheiden da garnicht.
Wir haben viele unterschiedliche Fertiger, die für uns Teile fertigen.
Dabei bestellen wir bei jedem immer mit unserer Artikelnummer (bzw. Zeichnungsnummer)
Wie der Fertiger das in seinem Prozess als Artikel abbildet, interessiert uns nicht.
Wenn der seinen Prozess umstellt, müsstest du alle Zeichnungen überarbeiten. Geht garnicht.
Wir können dadurch jedes Teil bei verschiedenen Fertigern bestellen (wichtig für unabhängige Teileversorgung)

Was machst du mit der Zeichnung, wenn du das Teil bei einem weiteren Fertiger fertigen lässt?
Revision mit zusätzlicher Artikel-Nr. des neuen Fertigers??

Wir bestellen das Teil 0815 mit unserer Nummer bei irgend einem Fertiger und erhalten das Teil 0815.

Wir haben auch mehrere externe Konstruktionsbüros, die für uns arbeiten.
Dabei ist es bei uns genau so, wie Leo gesagt hat (er könnte also problemlos für uns arbeiten):

Zitat:
".. Ich arbeite fast ausschließlich als "externer Konstrukteur außer Haus", und arbeite stets mit Original-Templates des Kunden.
An der Zeichnung selber erkennt man meine Mitarbeit nur am Namenskürzel.."


Alle, die für uns arbeiten, arbeiten mit den von uns vorgegebenen Vorlagen und Nummernkreisen.
Und natürlich unseren Kontruktionsvorschriften. Z.B. vorgeschriebene CC-Teile oder Kaufteile, die in unserem PDM vorhanden sind, Materialien, Komplexität der Baugruppen (max. Anzahl Teile in einer BG), keine Adaptivität...
Man muss schon bei Beauftragung externer an die später Pflege der Daten im eigenen Hause denken!
Die Konstruktion kann man nicht von unserer unterscheiden. Wozu auch, haben wir ja genau so eingekauft.


------------------
Gruß Roland

[Diese Nachricht wurde von RolandD am 20. Mrz. 2018 editiert.]

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freierfall
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
selbstst. techn. Zeichner



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Beiträge: 9571
Registriert: 30.04.2004

M4600, 16GB RAM
WIN7 64bit
IV bis 2017
SWX Pro Flow 2017

erstellt am: 20. Mrz. 2018 20:51    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für daniel1980 10 Unities + Antwort hilfreich

Ja ich habe das bisher auch so erlebt von der externen Seite her. Als Selbstständiger Zuarbeiter. Richte ich alles Schriftköpfe, selbst die Pfade vom Kunden so ein, dass keine Probleme entstehen und die Daten und Zeichnungen so sind, als ob diese in der Firma entstanden sind.

aber es gibt auch andere Zulieferer, die keine 3D Files rausrücken.  Und vermutlich sind da auch deren Schriftköpfe drauf.

herzlich Sascha

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muellc
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Support Engineer



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Beiträge: 3417
Registriert: 30.11.2006

PSP 2011
Inventor 2015 SP2U6 64 bit
Windows 7 64 bit
--------------------
HP Z420 Workstation
32 Gig Ram
NVIDIA GeForce GTX 770
HannsG HL272HPB 27"
Benq GL2450H 24"

erstellt am: 21. Mrz. 2018 07:21    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für daniel1980 10 Unities + Antwort hilfreich

Ist halt immer Verhandlungssache, ich habe schon für Kunden Zeichnungen erstellt, die auf ihrem Schriftkopf bestanden haben, aber auch für solche, denen es egal war.

Ich habe aber auch als Kunde eines Konstruktionsbüros schon den Fall gehabt, dass das KB sich nicht an die Vorgaben gehalten hat.
In dem Fall hat meine Firma die Zeichnungen überarbeitet und die Arbeitszeit dem KB in Rechnung gestellt.

------------------
Gruß, Gandhi
Kampfkunst Siegen Outdoor Training

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Leo Laimer
Moderator
CAD-Dienstleister




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Beiträge: 24875
Registriert: 24.11.2002

IV bis 2017

erstellt am: 21. Mrz. 2018 09:29    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für daniel1980 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von muellc:
...
Ich habe aber auch als Kunde eines Konstruktionsbüros schon den Fall gehabt, dass das KB sich nicht an die Vorgaben gehalten hat.
...


Das ist ein Grund warum ich mich auf einige ganz wenige Stammkunden beschränke und darauf konzentriere voll auf deren eigenen, bzw. den gemeinsam erarbeiteten Modus einzugehen.
Wobei, je mehr Datenverwaltung von Vault Richtung SAP involviert ist desto mühsamer für Externe.

------------------
mfg - Leo

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Hohenöcker
Ehrenmitglied
Ingenieur


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Beiträge: 1943
Registriert: 07.12.2005

Inventor 2017

erstellt am: 21. Mrz. 2018 09:36    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für daniel1980 10 Unities + Antwort hilfreich


MerkblattexterneKonstruktionena.txt

 
Hier ein Merkblatt, das ich einmal erstellt hatte.
Leider haben sich der Chef und die externen Konstrukteure oft nicht daran gehalten. 

------------------
Gert Dieter 

War dein Leben nur Scherz, dann wird der Tod dir zum Ernste;
aber lebtest du ernst, dann wird der Tod dir ein Scherz.
Karl Friedrich Kretschmann

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ThoMay
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Konstrukteur



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Beiträge: 4925
Registriert: 15.04.2007

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Plant 3D 2017
Inventor 2017

erstellt am: 22. Mrz. 2018 20:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für daniel1980 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Gerd Dieter.

Das ist eigentlich super.
Nur, wie bei jeder Vorschrift mangelt es an der Überwachung der Einhaltung. Laß mich raten:
Angeblich keine Zeit.

Als ich noch in einem Konstruktionsbüro gearbeitet habe, waren solche Vorschriften kundenseitig Bestandteil des Vertrages. Wer das nicht beachtet hat oder nicht wollte, hat entweder viel Geld draufgelegt oder den Auftrag nicht erhalten.
Meist ist es dann dazu gekommen, das kleinere Schludereien nicht angemerkt wurden oder es keine Kontrolle Kundenseits gab.

Ausnahme: Arbeiten für die öffentliche Hand. Die haben immer einen, der den falsch gesetzten I - Punkt findet und dann Gelder einbehält.

Gruß
ThoMay

------------------
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