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Hallo,

wie importiert Ihr STEP Files?

Wir haben Probleme mit STEP Files zu Gussteile von Kunden. Wir dachten, die wären dem Inventor zu Aufwändig und haben uns nach einer Vereinfachungssoftware um gesehen. Bei der Vorführung wurde uns jedoch gezeigt, dass die STEP Files einfach Fehler haben, die wir natürlich ebenfalls mit der Software bereinigen könnten (dauert ca. 4 Std. und konnten wir nicht testen).

Gibt es evtl. im Inventor die Möglichkeit solche Fehler anzeigen zu lassen? Wenn ich so ein Teil im Inventor öffne habe ich ein 3D Modell, manchmal schon Probleme beim Zusammenbau und messen, aber IDWs ab zu leiten wird dann richtig heftig.

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CU

Heiko

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Zitat:

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Original erstellt von Heiko2:
Gibt es evtl. im Inventor die Möglichkeit solche Fehler anzeigen zu lassen?

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Ja, in der Konstruktionsumgebung.
Möglichkeiten je nach IV-Version

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Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:

...nach IV-Version

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Sorry,
AIS 2013

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CU

Heiko

[Diese Nachricht wurde von Heiko2 am 22. Jul. 2013 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Heiko2:
Sorry

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Nicht notwendig, ich wollte damit nur sagen, daß die Möglichkeiten von Diagnose und Reparatur ständig wachsen.

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130722-Reparaturumgebung.jpg

Zitat:

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Original erstellt von Heiko2:
... Gibt es evtl. im Inventor die Möglichkeit solche Fehler anzeigen zu lassen? ...

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Das kommt auf die Fehler an.

In IV2013 gibt es ja schon die Fehlersuche in der Reparaturumgebung. Das bedarf zwar etwas Einarbeitung, aber vielleicht hilft es.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

Dieses Jahr mach' ich Ünflation: Jeder Beitrag, unabhängig von seinem Inhalt, bekommt von mir 10Ü, solange der Vorrat reicht.

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Hallo,

ich öffne jedes Fremdmodell zuerst in Autocad, das geht schneller wie in Inventor. Nach der Prüfung oder auch Veränderung mache ich aus Autocad einen Export in das gewünschte 3D Format. Beim Exportieren sollten Fehler auffallen. Danach Import in Inventor.

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Gruß
Thomas

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Zitat:

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Original erstellt von Michael Puschner:

... die Fehlersuche in der Reparaturumgebung...hilft es...

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Das Hilft, zumindest sieht es so aus, dass es wert wäre mal damit zu "spielen"

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CU

Heiko

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Zitat:

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Original erstellt von ewk1:
Hallo,

ich öffne jedes Fremdmodell zuerst in Autocad, das geht schneller wie in Inventor. Nach der Prüfung oder auch Veränderung mache ich aus Autocad einen Export in das gewünschte 3D Format. Beim Exportieren sollten Fehler auffallen. Danach Import in Inventor.

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Hallo Thomas,

vom AutoCAD bekomme ich doch das Teil dann auch wieder nur durch einen Export in den Inventor? Mache ich mir da nicht wieder neue Fehler? Das mit dem Import lief bei mir auch schnell. Zum verändern fehlen mir auf jeden Fall die 3D Kenntnisse im AutoCAD. Den Export habe ich über DWG versucht, das hat nicht funktioniert. In welches Format exportierst Du?

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CU

Heiko

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Hallo,

Der probeweise Import nach ACAD macht vor allem dann Sinn, wenn es sich um eine sehr umfangreiche Baugruppe handelt.
Mangels Featurebrowser und derlei 3D-Schnickschnack rast so ein Imprt geradezu blitzartig durch ACAD, während sich IV schon mal stundenlang abmüht.
Es gibt dann im ACAD eine Handvoll Befehle zum Analysieren und Reparieren, die aber nur hartgesottenen ACADlern Sinn machen.
Das Beste was man aber im ACAD mit so einem Monster-Import tun kann, ist aufsplitten/teilen/teilw. löschen von Teilmengen des Importes damit IV mit dem Resultat (den Teilresultaten) dann besser umgehen kann.

Auch als mittelmässig begabter ACADler könnte ich aber nichts sagen was man mit einem importierten (defekten) Einzelsolid im ACAD besser und leichter tun könnte als im IV.

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mfg - Leo

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Hallo,
im Autocad können Teile, die man im Inventor nicht sehen will, ganz einfach entfernt werden. Weiterhin habe ich das Fremdmodell in einem Autodeskprogramm geöffnet und erzeuge danach eine step Datei, um die wieder in einem Autodeskprogramm zu öffnen. Ich gehe davon aus, das bei dieser Vorgehensweise bereits vorhandene Fehler beseitigt werden. Probiere doch einfach mal eine fehlerhafte step Datei aus.

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Gruß
Thomas

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Hallo Thomas,

da verwechselst Du aber was - Du verwendest einen Translator, wenn Du Fremddaten importierst, oder exportierst.

Damit ist aber kein CAD-Doktor im Spiel, der Fehler behebt.

Eine Datenumwandlung kann nur so gut sein wie das Modell im Originalsystem ist und schon beim rausschreiben kann es sein, daß es zu "Verlusten" kommt, denn kein Translator kann wirklich alles zu 100% 1:1 umsetzen...

Je öfter Du also Übersetzen lässt und auch noch von verschiedenen Programmen kann es sein, daß die Ergebnisse immer weiter nachlassen in der Qualität.

Viele Grüße
Holly

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Probieren kann man natürlich jederzeit Alles.
Aber:
Wenn die Importfehler defekte Geometrie bedeuten steigt wohl der Rechenkernel des Importprogrammes aus - und genau dieser Rechenkernel ist IMHO exakt derselbe bei IV und ACAD.

Der Kernel ist sehr "genau" und hat häufig Probleme mit der teilweise hohen "Ungenauigkeit" von Modellen aus anderen, meist höherwertigen CADs. Die Fehlertoleranz ist allerdings im Lauf der Jahre bei IV deutlich besser geworden, und wenn ein aktuelles Release von IV da gröbere Probleme beim Import hat, dürfte schon auf der Exportseite ziemlich grob was danebengegangen sein.

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mfg - Leo

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Hallo Holly,

deswegen sagte ich ja "Autodeskprogramm zu Autodeskprogramm". Dabei sollten die Verluste gering bleiben.

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Gruß
Thomas

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Probieren kann man natürlich jederzeit Alles.
...dürfte schon auf der Exportseite ziemlich grob was danebengegangen sein....

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Ist es. Zumindest haben die "Original" Daten laut 3D-Evolution bereits Fehler. Vermutlich Werden die Daten beim Kunden schon hin und her Exportiert.

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CU

Heiko

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Zitat:

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Original erstellt von ewk1:
...Probiere doch einfach mal eine fehlerhafte step Datei aus.

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mach ich diese Woche noch, und melde mich dann.

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CU

Heiko

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Hallo Heiko,

Wenn Du von demselben Kunden mit demselben CAD-Programm exportierte Daten mit häufig denselben Fehlerbildern erhältst, hast Du ja gewisse Chancen das gemeinsam mit dem Kunden nachzuverfolgen und zu lösen.
Im einfachsten Fall haben vielleicht ein paar Flächen nur eine falsche Normal-Richtung (Rundungen sind da besonders heimtückisch).

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Hallo Heiko,

... demselben Kunden mit demselben CAD-Programm ...

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Danke Leo,
ist nicht ganz so einfach. Betrifft wohl mehr oder weniger alle Automobilhersteller in Deutschland, und überwiegend die großen Gussteile aus Catia. Entweder hat Catia da in sich ein Problem, oder die Daten kommen aus anderen Abteilungen/CAD-Programmen. Wobei ich ersteres schon öfter mal zu "hören" bekam.

Uuuund, natürlich ist der Kunde Kaiser  . Also erst mal alles tun was möglich ist

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CU

Heiko

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Hallo,

das Catia ein "Hauptverdächtiger" ist, wenn es um fehlerhafte Daten von Gußteilen geht, kann ich aus meiner Formenbau-Periode nur bestätigen.
Auslöser dieser Probleme sind fast immer die "Kofferecken", also die Schnittpunkte an denen die Abrundungen zusammentreffen.
Je nach verwendetem Kernel werden diese "Kofferecken" anhand der STEP-Daten etwas unterschiedlich berechnet und man hat dann entweder unsaubere Übergänge oder die Ecke wird gleich ganz weggelassen.
Ich hatte manchmal Modelle da wäre die manuelle Flickerei so aufwendig geworden, dass ich dann lieber gleich IGES-Daten angefordert hatte und das Teil dann danach neu modeliert habe.
CAD-Systeme wie SWX importieren ja in der Regel wenigstens noch die Flächendaten, Inventor versucht leider alles zu reparieren und bricht dann einfach mit Fehlermeldung ab.

Wie "sauber" die Step-Daten wirklich sind, das kann man ganz prima mit "Rhino" überprüfen.
Wenn man so ein bockiges STEP-Modell eingeladen hat, dann sieht man meist sehr schön wie an den Ecken statt einer Abrundung eine Kugeloberfläche dargestellt wird, oder das Kanten ins "Nichts" verlängert erscheinen.

Also wenn eine STEP-Datei richtig "herumzickt", würde ich gar erst versuchen da stundenlang herumzubasteln, sondern zum Hörer greifen und IGES anfordern.
Und "Kofferecken" aus Fremdprogrammen sollte man ohnehin entfernen und mit dem eigenen CAD-System neu modellieren.
Manchmal bekommt man diese zwar irgendwie zurechtgetrimmt, aber spätestens wenn man das mühsam vom Flächen- zum Solidmodell kovertierte Teil mit Schwundmaßen belegt, sind die Probleme oft genug auf einmal wieder da.
Insbesondere wenn die Achsen unterschiedliche Schwundmaße zugeteilt bekommen.

Gruß

Reimund 

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Wenn jemand sagt das er voll und ganz hinter Dir steht, dann tut er dies oft nur um Dir besser in den Hintern treten zu können

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Zitat:

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Original erstellt von A65:

...ganz prima mit "Rhino" überprüfen....

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Hallo Reimund,

laut Homepage

... Lesen und reparieren Sie komplizierte IGES-Dateien mit Rhino 3D 5.0....

nutzt Du das? Geht das auch mit Step?

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CU

Heiko

[Diese Nachricht wurde von Heiko2 am 23. Jul. 2013 editiert.]

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Hallo Heiko,

beim Versprechn bezüglich der Reparaturmöglichkeiten sollet man bei den CAD-Anbietern nicht alles für bare Münze nehmen.
"Rhino" ist da nicht besser als andere Systeme.
Der einzige Grund warum (die Test-Version)von "Rhino" in Deutschland so ungemein beliebt ist, sind die für ein Low-Cost-Programm sehr umfangreichen Im- ud Export-Funktionen.
Die meisten Konstrukteure werden "Rhino" - wie ich es auch getan habe - als reinen "Viewer" benutzen, um bei "zickigen" Dateien überhaupt erst einmal nachzuschauen wie groß denn nun der eigentliche Reparaturaufwand eigentlich vermutlich sein wird.
Meist ist es nämlich wesentlich weniger aufwändig die defekten Teile einfach im eigenen CAD-System neu zu modellieren.
Allerdings ist es dann nützlich wenn man sich die Datei dann in "Rhino wenigstens ansehen und sich die ensprechenden Maße abgreifen kann.
( 2D-Zeichnungen werden da beim Bemaßen oft genug ein bisschen "zurechtgepfuscht" )

Direkt "repariert" wird mit "Rhino" eigentlich eher selten, da allein schon die 20 Speichermöglichkeiten sehr schnell aufgebraucht sind.
Wer versucht das "abzuändern" holt sich mit ziemlicher Sicherheit die Pest auf den Rechner.

Installiere doch einfach mal die aktuelle Testversion von "Rhino" auf dem Rechner und probiere es einmal aus.
Ob es sich dann lohnt wegen gelegentlicher Probleme eine Lizenz zu erwerben, hängt dann allein von der  "Erfolgsquote" ab.

Gruß

Reimund

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