| |
| Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Autodesk Produkte |
| |
| Intelligenter Workflow von Köln bis Delhi mit SAP PLM - KHD Humboldt Wedag (CIDEON, SAP, PLM, ERP, Autodesk Inventor, AutoCAD), ein Anwenderbericht
|
Autor
|
Thema: Referenzen richtig wählen und verwalten...? (3758 mal gelesen)
|
mb-ing Mitglied F&E-Mangement, MB-Ing. (u)
Beiträge: 772 Registriert: 06.09.2012 Inventor 2021 WIN 10 (64bit), Dell Precision T1650, 16GB (Pro.File 8.7)
|
erstellt am: 09. Apr. 2013 08:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, ich habe hoffentlich eine sehr triviale Frage an euch. Wie und wo setze ich im Allgemeinen bei Skizzen am besten meine Referenzen? Klar, bei Skizzen versuche ich immer auf die Grundebenen meine Referenzen zu setzen. Allerdings benötigt man auch oft genug weitere „externe“ Referenzen aus anderen Skizzen. Prinzipiell ist mir zugetragen worden, dass es empfehlenswert ist, Flächen zu verwenden. In Inventor kann man zwar eine bestehende Fläche des Bauteils projizieren, jedoch werden die Linien, welche die Fläche begrenzen, referenziert. Um den geschilderten Sachverhalten zu verdeutlichen, möchte ich es an einem Beispiel erklären. Bsp.: -Erstellung eines einfachen Würfels - Einbringung diverser Bohrungen an beliebige Seiten - Alle Kanten erhalten eine Fase - Bauteil fertig - Bauteil soll um eine Bohrung erweitert werden Meine Frage: Wie gehe ich jetzt am besten beim zuweisen der nötigen Referenzen im Skizziermodus vor? 1. Flächen projizieren? 2. Kanten der Fasen projizieren? Bei Variante 1 deklariere ich ja grundsätzlich alle flächenbegrenzenden Linien als Referenz. Geht eine dieser definierten Linien „verloren“, ist die Referenz ungültig. (Zusätzlich vergrößert es die Datenmenge, oder?) Wird die referenzierte Fase in Variante 2 zu einem Radius geändert, so geht die jeweilige Referenz „verloren“ Eine Lösung bestünde darin, dass man vorab die Fase unterdrückt und auf die Kante des „Ausgangswürfels“ referenziert. Meine Frage: 1. Was wäre für den geschilderten Fall die beste Vorgehensweise? 2. Wo kann ich die bereits vergebenen Referenzen einsehen? (Liste mit Referenzen) 3. Kann man im „Bohrungsdialog“ (Modus: Linear) auch direkt auf Flächen und Grundebenen bemaßen? Ich hoffe es wurde einigermaßen klar, was ich meine… Vielen herzlichen Dank im Voraus für Eure Bemühungen. Viele Grüße MB-Ing. ------------------ Wissen ist Macht. Nichts wissen macht auch nichts
[Diese Nachricht wurde von mb-ing am 09. Apr. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Heinerich Mitglied Apparatebauer
Beiträge: 492 Registriert: 30.11.2007 WIN 7 ex 64bit Intel Core2 Quad /9300 /2,5 Ghz/8 GB RAM NVIDIA Quadro 2000 AIP2011 / SP1
|
erstellt am: 09. Apr. 2013 09:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mb-ing
Bohrungen in den entsprechenden Skizzen setze ich immer in Bezug zum Bauteil-Koordinatenursprung (und der ist sofern möglich, gleichzeitig auch Bauteilmittelpunkt und wird standardmäßig in jede Skizze projiziert). ------------------ "... Es ist besser zu Schweigen und als Idiot verdächtigt zu werden als zu Reden und den Beweis anzutreten...." www.gidf.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
|
erstellt am: 09. Apr. 2013 09:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mb-ing
Hallo, Sehr interessantes und wichtiges Thema! Wenn das zu modellierende Bauteil rel. klar ist und voraussichtlich keinen groben Strukturänderungen mehr unterworfen sein wird, kann man jegliche Folgeskizzen durchaus auf Modellflächen legen. Wenn jedoch die Modellstruktur noch sehr vage und unsicher ist, wird es klüger sein, zuerst Arbeitsflächen zu legen, und darauf die Skizzen. Um die Skizze zum Modell zu bemassen, verwende ich grundsätzlich, wenns irgendwie geht, den projizierten Urpsrung. Der verschwindet nämlich kaum je, und die Skizzenbezüge bleiben bei den meisten Modelländerungen erhalten. Dazu nehm ich die etwas höhere Lästigkeit beim Anlegen der Skizzenmasse gerne in Kauf. Umgekehrt, verschwinden projizierte Modellkanten als Skizzenbezug nur allzu schnell auch bei nur geringen Modelländerungen. Am schlimmsten sind diesbezüglich projizierte Modellflächen, am rel. harmlosesten proj. Eckpunkte (das sind aber subjektive Beobachtungen, die vll nur für meine typischen Modelle gelten). Es ergibt sich daraus, dass die im Bohrungsdialog vorgesehene Bohrungsmittelpunktbemassung "Linear" (also nach zwei Modellkanten) recht sinnlos ist. So sehr ich mir dieses Feature, ausgehend vom in diesem Punkt sehr brillanten MDT, auch gewünscht hab - hier im IV ist es Unsinn. "Konzentrisch" trifft schon besser. Ich mache in der Praxis alle Bohrungsskizzen manuell vorher, und setze darauf die Bohrungen (mag aush subjektive Geschmackssache sein). Eine besonders nervtötende Lästigkeit muss ich tagtäglich im IV 2010 beobachten, dass das Bemassen von Skizzen gegen Modellkanten sehr oft einfach nicht klappt, es braucht -zig wiederholte Klicks und auch Grafikansichtsänderungen, bis es endlich funktioniert. Meine oben beschriebenen Vorlieben mögen auch damit zusammenhängen. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mb-ing Mitglied F&E-Mangement, MB-Ing. (u)
Beiträge: 772 Registriert: 06.09.2012 Inventor 2021 WIN 10 (64bit), Dell Precision T1650, 16GB (Pro.File 8.7)
|
erstellt am: 09. Apr. 2013 12:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, vielen Dank für die Antworten. Gibt es die Möglichkeit, dass Inventor 2013 eine Liste zeigt, welche die verwendeten Referenzen aufzeigt? Könnt ihr mir weitere Tipps zeigen, wie man am besten seine Referenzen sinnvoll definiert? Danke und viele Grüße MB-Ing. ------------------ Wissen ist Macht. Nichts wissen macht auch nichts Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
|
erstellt am: 09. Apr. 2013 13:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mb-ing
|
mb-ing Mitglied F&E-Mangement, MB-Ing. (u)
Beiträge: 772 Registriert: 06.09.2012 Inventor 2021 WIN 10 (64bit), Dell Precision T1650, 16GB (Pro.File 8.7)
|
erstellt am: 09. Apr. 2013 14:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
|
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
|
erstellt am: 09. Apr. 2013 14:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mb-ing
Diesbezüglich gibt es keine Liste. Man sieht in jeder Skizze rein visuell was projiziert ist - jedenfalls durch die Farbe, und durch die Skizzenabhängigkeiten, oder (je nach Projektionsart) taucht es als eigener Eintrag unter der Skizze auf. Aber das sind ja keine neuen Erkenntnisse... ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mb-ing Mitglied F&E-Mangement, MB-Ing. (u)
Beiträge: 772 Registriert: 06.09.2012 Inventor 2021 WIN 10 (64bit), Dell Precision T1650, 16GB (Pro.File 8.7)
|
erstellt am: 09. Apr. 2013 15:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: Diesbezüglich gibt es keine Liste. Man sieht in jeder Skizze rein visuell was projiziert ist - jedenfalls durch die Farbe, und durch die Skizzenabhängigkeiten, oder (je nach Projektionsart) taucht es als eigener Eintrag unter der Skizze auf. Aber das sind ja keine neuen Erkenntnisse...
@Leo Laimer: Vielen Dank für Deine Antwort. So eine Liste muss es doch geben? Wie regelt das Inventor selber? Theoretisch müsste diese List wie folgt aussehen: Referenz1: Kante3, Fläche20, Extrusion2 Referenz2: Fläche10, Rotation3 Referent3: Ebene XY ................. Wie refernziere ich denn nun ordentlich? Eine weitere Möglichkeit, die ich in Betracht ziehe ist, dass ich auf jede "wichtige" Fläche eine "Hilfsebende" lege. Auf diese kann ich nun referenzieren und die anderen Geometrien "beliebig" verändern, ohne die Referenz zu verlieren... Oder denke ich da mal wieder falsch? Wie löst ihr das Ganze im Allgemeinen? Merci im Voraus für eure Bemühungen und Grüße MB-Ing. ------------------ Wissen ist Macht. Nichts wissen macht auch nichts Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
|
erstellt am: 09. Apr. 2013 15:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mb-ing
Intern wird IV das schon klarkriegen mit den sog. "Referenzen" (ich verwende diesen Ausdruck allerdings in diesem Zusammenhang recht ungern, da er in anderen CADs ganz was anderes bedeutet, und auch IV verwendet das Wort in ganz anderem Sinne). Vielleicht könnte man das auch per Programmierung auslesen. Aber wozu? Das Wichtigste ist doch, dass IV selber klarkommt (schafft er leider nicht immer - aber dann würde irgendeine Liste auch nicht helfen). Die aus meiner Erfahrung zusammengeklaubten Richtlinien zum abhängig machen von Skizzen hab ich oben schon beschrieben. Es sei noch hinzuzufügen: Immer die Skizzen schön einfach halten, dann tauchen Unklarheiten sehr viel seltener auf. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6052 Registriert: 16.09.2004 Inventor Prof. bis 2022
|
erstellt am: 09. Apr. 2013 17:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mb-ing
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: Diesbezüglich gibt es keine Liste. Man sieht in jeder Skizze rein visuell was projiziert ist
Ich halte diese Frage für durchaus berechtigt. Im angehängten Beispiel (IV 2010) enthält die Skizze2 eine projizierte Linie. Welche der darunterliegenden Kanten habe ich wohl angepickt (Befehl "Geometrie projizieren"), um diese Linie zu erzeugen? Ich fühle mich nicht in der Lage, diese Frage (ohne ausprobieren) zu beantworten - mit allen daraus folgenden Konsequenzen: welche der darunterliegenden Kanten darf ich nicht verändern, wenn ich möchte, daß die Referenzlinie bleibt wo sie ist oder welche der Kanten müßte ich manipulieren, damit sich auch die referenzierte Linie bewegt. Ich hab keine Ahnung ... Jürgen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13006 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
|
erstellt am: 09. Apr. 2013 18:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mb-ing
Zitat: Original erstellt von jupa: ... Welche der darunterliegenden Kanten habe ich wohl angepickt (Befehl "Geometrie projizieren"), um diese Linie zu erzeugen? ...
Wenn man mit der Maus über die Projektionsabhängigkeit fährt, sieht man das doch deutlich. Welche interne Nummer diese Kante hat, interessiert doch gar nicht und eine Liste wäre sicherlich nicht hilfreicher als diese grafische Anzeige. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Mensch und Maschine Scholle GmbH Dieses Jahr mach' ich Ünflation: Jeder Beitrag, unabhängig von seinem Inhalt, bekommt von mir 10Ü, solange der Vorrat reicht. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6052 Registriert: 16.09.2004 Inventor Prof. bis 2022
|
erstellt am: 09. Apr. 2013 18:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mb-ing
Zitat: Original erstellt von Michael Puschner:
Wenn man mit der Maus über die Projektionsabhängigkeit fährt, sieht man das doch deutlich.
Ich bin doch aber auch so was von blöd heute ... Danke Jürgen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mb-ing Mitglied F&E-Mangement, MB-Ing. (u)
Beiträge: 772 Registriert: 06.09.2012 Inventor 2021 WIN 10 (64bit), Dell Precision T1650, 16GB (Pro.File 8.7)
|
erstellt am: 10. Apr. 2013 06:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, also ist dann die Variante mit den Arbeitsebenen auf den Flächen die richtige oder? In Bezug auf "Sicherheit"... Irgendwie ist das Ganze nicht befriedigend, oder ich verstehe es schlichtweg falsch ^^ Danke und viele Grüße MB-Ing. ------------------ Wissen ist Macht. Nichts wissen macht auch nichts Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11571 Registriert: 30.04.2004 WIN10 64bit, 32GB RAM IV bis 2022
|
erstellt am: 10. Apr. 2013 07:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mb-ing
|