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Schraubeweg1.jpg Schraubeweg2.jpg Schraubeweg3.jpg

Hallo zusammen,

Folgendes Problem. Ich erzeuge einen Schnitt durch eine Ansicht. Es sind Normteile enthalten.(Bild 1)
In der Schnittansicht wird die Schraube nicht angezeigt, die Scheibe schon. (Bild 2).
Das interessante: blendet man die Unsichtbaren Linien ein, wird die Schraube sichtbar (Bild 3).
Hat auch nicht unbedingt mit der Schnittansicht zu tun, auch bei der normalen Ansicht wird diese Schraube nicht angezeigt.
In anderen Ansichten (die nicht von der Ursprungsansicht referenzieren) jedach schon.

jemand ne Idee?

vielen Dank
Marion

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Hallo Marion,

Sind da ev. Importteile im Modell die defekt sein könnten?

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mfg - Leo

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Hallo Leo,

nein, die Schrauben kommen aus dem Inhaltscenter, allerdings eigene Bibliothek.
Oder meinst du andere Teile die nichts mit der Schraube zu tun haben?

Es kann sein dass da importierte Step Dateien drin sind, müsste ich prüfen.

Danke schon mal

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IV hat die üble Eigenschaft, sporadisch Fehler in der Zeichnungsableitung zu produzieren, wenn defekte Modelle dabei sind. Die Fehler in den Ansichten treten allerdings meist ganz wo anders auf, nicht an den fehlerhaften Teilen selber.

Eine weitere klassische Fehlermöglichkeit wären: Reihenanordnungen.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von MarionS:
Es kann sein dass da importierte Step Dateien drin sind, müsste ich prüfen.

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Das wäre eine mögliche Erklärung. Wenn die Geisterflächen haben, decken sie die Schrauben ab, aber bei Einblenden der verdeckten Kanten sieht man diese dann natürlich.

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Danke euch für diese Hinweise, werde dem nachgehen und mich melden :-)

viele Grüße
Marion

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
IV hat die üble Eigenschaft, sporadisch Fehler in derzeichnungsableitung zu produzieren, wenn defekte Modelle dabei sind. ...

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Nun ja, Ich würde eher sagen, dass defekte Modelle die üble Eigenschaft haben sporadisch Fehler in der Zeichnungsableitung zu produzieren.

Wenn ein defektes Modell eine Fläche vor einem Bauteil erzeugt, werden die Kanten dieses Bauteils von IV verdeckt gezeichnet. Da verhält sich IV völlig korrekt.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Ich gebe Euch ja im Prinzip recht.
Wenn das aber der Fall wäre, dürfte die Scheibe doch auch nicht zu sehen sein, oder? Man kan nes auf dem Bild nicht gut erkennen, aber von der Schraube werden auch die Gewindelinien angezeigt, zumindest das was rechts aus dem Blech rausschauen würde.

Ich schaue jetzt aber dennoch nach importierten Teilen.

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Zitat:

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Original erstellt von MarionS:
Ich schaue jetzt aber dennoch nach importierten Teilen.

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Das ist der Schnelltest in solchen Situationen:
Verdächtige Teile aus der BG stückchenweise löschen und die Zeichnng beobachten.
Wenn mans hat, schließen ohne Speichern, nochmal neu auf und nur den Verursacher rausschmeißen.

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@Michael:

Das üble an der Sache ist IMHO zweierlei, einerseits dass die Fehler meist ganz woanders auftauchen als an und um den defekten Modellen, der Benutzer also nur sehr detektivisch vorgehen kann wenn er so einen Fehler aufspüren will, und andererseits IV solche fehlerhaften Modelle rel. problemlos im 3D schluckt, also wiederum den Benutzer in Wohlgefallen schaukelt und in die Irre führt.
Wenn wenigstens irgendwo eine Fehlermeldung zu den defekten Modellen führen würde - wo doch auch sonst IV-weit fast mehr Fehlermeldungen als Code im Programm drin zu sein scheinen.
Dass das hier (höchstwahrscheinlich) aufgetretene Fehlerbild nicht brühwarm in der Onlinehilfe beschrieben ist versteht man ja irgendwie, rein firmenstrategisch.

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mfg - Leo

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Mach mal eine schattierte Ansicht, Marion.

Wenn die Schraube dann ohne äussere Umrisskanten wieder erscheint, dann ist's ein Geisterteil. Diese Macke in der IDW erscheint immer mal wieder, auch bei Adesk stochernse da wohl noch rum.

Abhilfe: Bauteil in der IAM löschen und neu einfügen. Wenn's 'ne Reihenanordnung ist, Reihe neu erstellen.

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
Mach mal eine schattierte Ansicht, Marion.

Wenn die Schraube dann ohne äussere Umrisskanten wieder erscheint, dann ist's ein Geisterteil. Diese Macke in der IDW erscheint immer mal wieder, auch bei Adesk stochernse da wohl noch rum.

Abhilfe: Bauteil in der IAM löschen und neu einfügen. Wenn's 'ne Reihenanordnung ist, Reihe neu erstellen.

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das hatte ich wirklich gemacht und da erscheint die Schraube...
Soll ich das Bauteil (Schraube) löschen und neu einfügen?

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Jawoll.

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Zitat:

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Original erstellt von MarionS:
... Wenn das aber der Fall wäre, dürfte die Scheibe doch auch nicht zu sehen sein, oder? Man kan nes auf dem Bild nicht gut erkennen, aber von der Schraube werden auch die Gewindelinien angezeigt, zumindest das was rechts aus dem Blech rausschauen würde. ...

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Das mit der Scheibe klingt zunächst mal naheliegend, aber es muss nicht zwingend so sein. Die Scheibe liegt nämlich komplett frei außerhalb des Bleches und die Schraube wird vom Blech teilweise verdeckt. Die logischen Abläufe bei der Berechnung der verdeckten Kanten sind nicht gerade trivial und ohne die Ursache für das Problem gefunden zu haben auch kaum nachvollziehbar.

Dass die Gewindelinien angezeigt werden ist hingegen nicht erstaunlich. Diese befinden sich ja nicht im 3D-Modell der Zeichnung und werden daher über eine ganz andere Programmroutine nachträglich auf das Blatt gezeichnet.

Das was Leo Laimer schreibt, deckt sich auch mit der Annahme von W. Holzwarth. In der Modellgrafik wird die Darstellung ja völlig anderes gerechnet. Hier wird ja nicht die exakte Geometrie verwendet, wie in der Zeichnung, sondern nur eine triangulierte (facettierte, tesselierte) Annäherung. Für die Schattierung in der Zeichnung wird davon ein Bild gerendert. Das ist der Grund, warum die Schattierung in der Zeichnung unabhängig von der Kantendarstellung korrekt dargestellt werden kann.

Wenn das Löschen und erneute Einfügen der Schraube wieder zu ihrer Kantendarstelluung verhilft, ist natürlich nicht das Problem gelöst. Bei der Berechnung der verdeckten Kanten werden die Komponenten dann nur in einer anderen Reihenfolge analysiert. Es könnte also sein, dass es dann an einer anderen Stelle kneift. Wahrscheinlich hat man aber Glück und es fehlt nur ein Bauteil in der Berechnung, das eh vollständig verdeckt ist.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Das ist zwar auf den ersten Blick erklärt, Michael, stimmt aber nicht ganz.

Wenn sowas auiftritt, dann fehlt das Teil auch in allen anderen Ansichten. Es ist ein echtes Geisterteil; bisher hilft da nur löschen und neu einfügen.

Der Fehler kommt oft vor, wenn man der IDW über "Modellreferenz ersetzen" eine ähnliche IAM unterschiebt, und kann nicht nur CC-Teile, sondern auch selbst erstellte IPTs betreffen.

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 12. Jul. 2012 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
... Wenn sowas auftritt, dann fehlt das Teil auch in allen anderen Ansichten. ...

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In deinem Falle ja, hier aber offensichtlich nicht.

Denn die Erstansicht der Schnittansicht zeigt die Schraube ja an.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Das ist wahrscheinlich eine optische Täuschung, Michi.

Ich wette, da liegen zwei Schrauben hintereinander. Die erste Schraube sieht man natürlich in dieser Ansicht ..

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Ich bin noch zugange.. 

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So..Schrauben gelöscht (war eine Schraubenverbindung) und neu aus dem CC eingefügt. Sie bleiben verschwunden.. auch eine neue, auf die gleiche Ursprungsansicht referenzierende Ansicht erzeugen bringt nichts, sie bleiben verschwunden...

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Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:
Das ist der Schnelltest in solchen Situationen:
Verdächtige Teile aus der BG stückchenweise löschen und die Zeichnng beobachten.
Wenn mans hat, schließen ohne Speichern, nochmal neu auf und nur den Verursacher rausschmeißen.

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Die Schrauben waren bei mir bisher noch nie die Ursache, sondern nur die Leidtragenden  .
Ich würde wo anders wie (oben beschrieben) suchen.

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Jetzt würden mich mal 2 ISO-Ansichten der fehlerhaften Stelle - abgeleitet aus der Ansicht im 1. Bild - interessieren, mit bzw. ohne Schattierung

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 12. Jul. 2012 editiert.]

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Schraubeweg4.jpg Schraubeweg5.jpg Schraubeweg6.jpg

Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
Jetzt würden mich mal 2 ISO-Ansichten der fehlerhaften Stelle - abgeleitet aus der Ansicht im 1. Bild - interessieren, mit bzw. ohne Schattierung

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 12. Jul. 2012 editiert.]

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Gerne
Das ganz ist übrigens ein Detail und daraus erzeúgt diese Ansicht wo die Schrauben fehlen.
das letzte Bild ist eine Iso Ansicht erzeugt aus der wo die Schauben verschwunden sind...

[Diese Nachricht wurde von MarionS am 12. Jul. 2012 editiert.]

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Hmm. In diesen Ansichten scheint ja zumindestens jetzt alles ok.

Und im Schnitt immer noch keine Schraube?    

Kurz danach: Nüscht is ok. Jetzt geistert oben die Scheibe (Bild 4 und 5)  

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 12. Jul. 2012 editiert.]

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Ja stimmt..Scheiben weg.. das gibt's doch nicht..

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Marion, hast du eigentlich schon probiert, was ich zweimal oben geschrieben habe?
Denn ich glaube, ihr sucht an der falschen Stelle!

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Das ist eigentlich überflüssig, 5t41k3r.

Die Geisterteile sind die, die in der schattierten Ansicht ohne Kanten erscheinen. Wenn die gelöscht sind, ist der Rest ok. Ich habe bisher immer nur ein Gespenst zur gleichen Zeit gesehen.

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 12. Jul. 2012 editiert.]

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Sind es tatsächlich die Scheiben aus dem CC? 

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Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:
Marion, hast du eigentlich schon probiert, was ich zweimal oben geschrieben habe?
Denn ich glaube, ihr sucht an der falschen Stelle!

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Guten Morgen,
Mir sind zunächst keine verdächtigen Teile aufgefallen. Die Baugruppe hat über 7000 Verbauungen mit vielen Unterbaugruppen... das wird ein längeres Unterfangen...

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Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:
Sind es tatsächlich die Scheiben aus dem CC?  

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ja.. allerdings eigene Bibliothek da Spalten hinzugefügt wurden (Artikelnummer).
Es ist eben auch merkwürdig dass mal die Schrauben fehlen und mal die Scheiben (Iso -Ansicht)
Auch ein neu erstellen des Details und ableiten bringt keine Änderung.

Danke Euch schon mal bis hierher.
Der Call bei Adesk bringt auch keinen Erfolg, der Fehler wäre bekannt und es läge bei den Entwicklern..
Da waren die Tipps hier schon wertvoller :-)

viele Grüße
Marion

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Es handelt sich übrigens um Inventor 2011 .. ich werde die IDW mal mit 2013 öffnen und schauen was da passiert :-)

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So, im 2013 sind die Schrauben auch nicht zu sehen.
Es istdie ISO 4017 M5x10

Ändere ich die Länge auf z.b. 20 wird diese Schraube dargestellt. Lediglich die 10er und 12er Länge bleiben verschwunden...
Habe auch die Schraube aud dem de-de Ordner gelöscht und neu eingefügt... nix.

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Zitat:

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Original erstellt von MarionS:
So, im 2013 sind die Schrauben auch nicht zu sehen. ... Habe auch die Schraube aud dem de-de Ordner gelöscht und neu eingefügt... nix.

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Ich bleibe dabei: An den Schrauben wird es nicht liegen. Und auch nicht an den Scheiben.

Meine Vorgehensweise wäre: Eine Detailgenaugkeitsansicht in der Baugruppe anlegen davon die Anschten erzeugen und immer hälftig Komponenten unterdrücken, bis der Übeltäter gefunden ist.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von Michael Puschner:
Meine Vorgehensweise wäre

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Tja, da ist Marion hartnäckig  , mit der ähnlichen Anregung habe ich auch schon zweimal auf Granit gebissen  .

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Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:

Tja, da ist Marion hartnäckig    , mit der ähnlichen Anregung habe ich auch schon zweimal auf Granit gebissen    .

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Das hat nichts mit hartnäckig zu tun :-)
Ist halt ne große Baugruppe mit vielen Teilen. Wie teuer soll das werden?  
Na ich schau und werde weiter berichten... ganz koscher ist das Ding eh nicht... beim Versuch eine abgel. Komponente zu erstellen von einer Unterbaugruppe, schmiert Inventor nach ca 1h ab...
BTW, ich habe die nicht erstellt.. ich bin nur die, die rausfinden soll warum die Schrauben weg sind :-)
Vielen Dank jedenfalls bis hierher.

LG Marion

[Diese Nachricht wurde von MarionS am 16. Jul. 2012 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von MarionS:
...Die Baugruppe hat über 7000 Verbauungen mit vielen Unterbaugruppen...

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Und da müssen die Schrauben/Scheiben in der obersten BG-Ebene sichtbar sein?
Der beste Rat den ich da geben kann: Mach lauter verschachtelte UnterBG, sodass in der obersten Ebene nur ca. 5-10 UnterBG (und sonst garnichts weiter) drin sind, aber referenziere von diesen UnterBG eine Detailgenauigkeit ohne Schrauben.
IV dankt es mit bester Performance.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:

Und da müssen die Schrauben/Scheiben in der obersten BG-Ebene sichtbar sein?
Der beste Rat den ich da geben kann: Mach lauter verschachtelte UnterBG, sodass in der obersten Ebene nur ca. 5-10 UnterBG (und sonst garnichts weiter) drin sind, aber referenziere von diesen UnterBG eine Detailgenauigkeit ohne Schrauben.
IV dankt es mit bester Performance.

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Nein es müsen nicht alle Schrauben zu sehen sein.. im Prinzip nur die in der obersten Ebene, aber die gehören nun mal dazu.

Ich habe also gemacht wie mir geraten wurde und habe die BG Stück für Stück unterdrückt..irgendwann war ich ziemlich weit unten in einer Unterbaugruppe..das Ende schien nah.. nur noch wenige Teile übrig.. aber da war es dann egal was ich unterdrückte.. man konnte nicht an einem Teil festmachen wann die Schraube sichtbar wird und wann nicht..leider..

Ich habe die BG der Autodesk geschickt..mal schauen was da so kommt..
Euch auf jeden Fall herzlichen Dank

viele Grüße
Marion

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Die Spannung steigt steil nach oben ..

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Zitat:

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Original erstellt von MarionS:
Ist halt ne große Baugruppe mit vielen Teilen. Wie teuer soll das werden?

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Zu spät, es ist ja jetzt schon mehr als teuer genug geworden.    Sieh es als Lehrgeld an. 

Auch in solchen Situationen zahlt sich eine ausgeprägte Unterbaugruppenstruktur mehrfach aus. Anstatt mit Unterdrückungen herumzutüddeln kann man dann ganz gemächlich die einzelnen Unterbaugruppen durchchecken. Und weil man bei solcherart strukturiertem Arbeiten sowieso immer nur mit überschaubaren Paketen hantiert, kann sich ein solcher Fehler kaum so lange verbergen.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
Zu spät, es ist ja jetzt schon mehr als teuer genug geworden.     Sieh es als Lehrgeld an.  

Auch in solchen Situationen zahlt sich eine ausgeprägte Unterbaugruppenstruktur mehrfach aus. Anstatt mit Unterdrückungen herumzutüddeln kann man dann ganz gemächlich die einzelnen Unterbaugruppen durchchecken. Und weil man bei solcherart strukturiertem Arbeiten sowieso immer nur mit überschaubaren Paketen hantiert, kann sich ein solcher Fehler kaum so lange verbergen.

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Jo... nur muss ich das Lehrgeld nicht zahlen, ich habe die BG nicht erstellt, ich werde nur gebeten mal zu schauen was da im Argen ist 

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Detail1.jpg Detail2.jpg

Neuigkeiten...
Wenn man das Detail etwas größer zieht ,so dass andere Teile miteinbezogen werden, dann taucht die Schraube irgendwann in der Ansicht auf... das muss man nicht verstehen oder? 

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Sind die fehlenden (und dann doch auftauchenden) Schrauben/Scheiben Teilnehmer einer Reihenanordnung?
Die sind traditionell ziemlich fehlerbehaftet.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Sind die fehlenden (und dann doch auftauchenden) Schrauben/Scheiben Teilnehmer einer Reihenanordnung?
Die sind traditionell ziemlich fehlerbehaftet.

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Nein.. keine Reihenanordnung... die hätte ich auch im Verdacht gehabt :-)

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