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und gleich noch eine Frage betr. FEM.

derzeit arbeite ich mit Inventor 2013, bin aber am überlegen auf die Professional zu wechseln
Kostet einiges mehr, enthält aber die Möglichkeit der FEm-Berechnung
Frage: Kann dieses FEM-Tool in der Professional 2013 auch Schweissbaugruppen rechnen oder baugruppen überhaupt?
Oder sind nur Einzelteile möglich?

Wer arbeitet mit diesem Tool schon bzw. wie zufrieden ist der damit?
Ist das brauchbar?

Grüsse
Patrick

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Hallo,

Baugruppen - ja, geht schon viele Releases lang.
Brauchbar - weitgehend, aber ein richtig professionelles FEM ist es nicht unbedingt.
Schlimmster Kritikpunkt ist aus meiner Sicht das sehr ungünstige Dateihandling.
Dokumentation war immer auch recht schwach (weiss nicht wie das im 2013er ist).

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mfg - Leo

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ein Profi-Tool brauch ich eh nicht
eine Biegemaschine legen wir eh nie grenzwertig aus

Weisst Du ob geschweisste baugruppen auch zu berechnen sind?

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Ansich ja, aber man muss bedenken was das FEM so tut, grundsätzlich.
Das hat mit irgendwelchen (genormten?) Schweissnaht-Berechnungen nichts zu tun, sondern es wird jeder Volumenkörper vernetzt, alle Bauteile mit Kontaktbedingungen versehen, usw.
Der allererste Stolperstein dabei wäre z.B., dass Bauteile die auf direkten Kontakt modelliert sind (so wie die allermeisten Bauteile normalerweise) vom FEM mit einem automatischen Kontakt versehen werden - was aber bei Betrachtung als SchweissBG nicht stimmt, da sollen/dürfen nur die (ausmodellierten) Schweissnähte Kontakt herstellen.

Also, kurz gesagt, einfach eine Schweisskonstruktion durchs FEM jagen ist letztlich nicht so einfach.

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mfg - Leo

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hm, leuchtet ein
somit wäre die Frage ob das FEM-Tool die Inventor Schweissnähte auch als Konatktflächen akzeptiert..?
wenn nicht müsste man die Bauteile entsprechend mit "Pseudo"-Schweissnähten modellieren und nur diese dann als Kontaktflächen ausführen
dann sollte es einigermassen funktionieren

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Hab ich nie probiert, vermutlich: Ja.
Aber man bedenke, dass IV auch die Schweissnaht-Volumina vernetzt und da leicht mal unrealistische Spannungsspitzen an den Eckübergängen Schweissnaht - Bauteil entstehen.
Auch da gilt: Wenn man sich dessen bewusst ist, kann man (meist) manuell eingreifen und optimieren, bei der Kontaktvergabe wie bei der Vernetzung.
Aber der manuelle Arbeitsaufwand steigt.

Probiers halt mal mit einer Testversion!
Eine kleine Schulung zum Thema FEM sollte auch drin sein.
Nur allzuleicht wird man von den schönen bunten Bildchen geblendet...

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mfg - Leo

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ja das stimmt, viele meinen FEM drüber laufen lassen und alles ist gut
leider sind wir noch nicht soweit

aber Testversion ist eine gute Idee

Danke für die Hilfe!

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Das geht schon... unter der Voraussetzung, dass man eine Netzverfeinerung lokal für die Schweißnähte vorsieht.
Die Kontakte sind natürlich nervig alle anzpassen bei einer Schweißkonstruktion, wie von Leo schon erwähnt.
Bunte Bilder kommen immer bei einer FEM raus, ob das stimmt was dargestellt ist, steht auf einem anderen Blatt bzw. geht nur aus den Daten hervor.
Dafür muss man ganz genau prüfen, ob die Konvergenz in Ordnung ist und gegen sinnvolle Werte strebt.
Leider ist das meist nur schwer möglich bei Schweißnähten in der IV-FEM, bzw. ein ewiges Gefummel.
Aussagefähigkeit einer FEM muss immer überprüft werden hinsichtlich Belastungsmodell und Ergebnissen.

Grüße Falk

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Hallo 9500rpm,

sehr zu empfehlen ist auch das Buch von Günter Scheuermann: Simulationen mit Inventor, Hanser Verlag.
Hierin werden Schweißbaugruppen in der FEM-Umgebung behandelt. Bei der Modellierung sei darauf zu achten, dass entweder die Schweißpartner mit Luftspalt (> 0.1 mm zum Beispiel) zu fügen oder die Kontakte als "Getrennt" nachzubearbeiten sind.

Peter

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Zitat:

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Original erstellt von 9500rpm:
... Kann dieses FEM-Tool in der Professional 2013 auch Schweissbaugruppen rechnen oder baugruppen überhaupt? ...

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Ja, Baugruppen lassen sich in der FEM seit IV2010 untersuchen. Bei Schweißbaugruppen werden ausmodellierte Schweißnähte wie Bauteile in die FEM übernommen. Durch geschickte Kontaktvergabe ermöglicht das eine qualitative Untersuchung, niemals jedoch eine quantitative. Für eine quantitative Analyse bildet ein FE-Modell im Allgemeinen die Schweißnaht zu stark vereinfacht ab.

Ein interessanter Artikel zu diesem Thema ist dieser hier, den Google auf www.cadfem.de gefunden hat:

Artikel_SMM_Schweissnahtberechnung_u  nd_Nachweis_30.08.07.pdf

und dieser hier von der Hochschule Regensburg:

fb2008_schweissnahtberechnung_mit_fem.pdf

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Danke für Deine Anregungen und Links Michael !!

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