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Hallo,

besteht eine Möglichkeit Normprofile aus Ihaltscenter zu spiegeln, ohne dass alle Parameter zerschossen werden?

MfG

Brady

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Klar warum nicht? Herzlich Sascha

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Zuerst stellt sich die Frage, welche Normprofile denn asymetrisch sind, so dass sie tatsächlich gespiegelt werden müssen. Kann man diese Normprofile auch gespiegelt kaufen? Oder geht es lediglich um den punktssymetrischen Einbau durch Wiederverwendung?

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Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner
www.CAD-Huebner.de

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Tja wie immer bei Udo merkt mann sehr schnell wer weiss wie es geht (und worum es geht) 

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"Das Motto des Tages"
Wir hatten nie 'ne Schulung in Inventor
Wir hatten nie 'ne Schulung in Methodik
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Wir haben trotzdem Spaß!

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Warten wir mal ab, was mit "Parameter" gemeint ist...

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Grüße von Harry

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Hallo,

mit Parameter ist folgendes gemeint:

Kopiert man ein z.B. U-Profil durch das "Spiegeln" aus dem Inhaltscenter, dann hat dieses Profil keinen Bezug zum Inhaltscenter mehr. Der Längenparameter G_L reagiert nicht mehr.

Kann mir einer den Sinn erklären warum dieses Problem noch nicht von Autodesk behoben wurde?

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Zitat:

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Original erstellt von Brady:
Kopiert man ein z.B. U-Profil durch das "Spiegeln" aus dem Inhaltscenter, dann hat dieses Profil keinen Bezug zum Inhaltscenter mehr. Der Längenparameter G_L reagiert nicht mehr.

Kann mir einer den Sinn erklären warum dieses Problem noch nicht von Autodesk behoben wurde?

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Da ist ein ziemlich großer EBCAK.

Da gibts nichts zu Beheben, denn das muß so sein.
Eine Verbindung zum CC aufrecht erhalten wäre katastrophal!

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111007-KompSpiegelnWiederverweden.jpg

 

Zitat:

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Original erstellt von Brady:
... Kopiert man ein z.B. U-Profil durch das "Spiegeln" aus dem Inhaltscenter, ...

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Was denn nun?

Kopieren?
Spiegeln?
aus dem Inihaltscenter?

Nutzt man beim Spiegeln von Komponenten in einer Baugruppe (das ist vermutlich gemeint) die Funktion "Wiederverwenden" (spiegelbildliches positionieren, Symbol mit "+"), wird nur das Komponentenexemplar kopiert und behält daher auch den Parameter G_L und seine Verbindung zum Inhaltscenter.

Speigelt man tatsächlich die Geometrie, wird ein neues Bauteil als abgeleitete Komponente erstellt, das nur den Volumenkörper ohne Parameter beinhaltet.

Ein gespiegeltes Inhaltscenterbauteil kann auch keinen Bezug zum Inhaltscenter haben, da es im Inhaltscenter nicht zu jedem Bauteil ein spiegelbildliches gibt. Das wäre ja auch gar nicht sinnvoll, denn fast alle Inhaltscenterbauteile sind spiegelsymmetrisch, auch ein U-Profil.

Und nun noch mal von vorne: Wo ist das Problem?

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Meine Profile enthalten teilweise bis zu 30 Bohrungen. Mit dem Befehl Spiegeln würde ich natürlich schneller zum Ziel kommen. Das gespiegelte Teil darf natürlich nicht wiederverwendet werden, da einiges ergänzt werden muss. Somit muss das gespiegelte Teil unabhängig sein. Es muss ein einfacheren Weg geben, denn andere CAD-Systeme können das auch.
Wie wärs mit diesem Ansatz: Ein Bauteil wird kopiert und die darin verbauten Features werden gespiegelt. Habe es natürlich noch nicht ausprobiert, ist mir gerade so in den Sinn gekommen.
Ich versuche mal ein Beispiel hier reinzustellen...

Freue mich auf Eure Kommentare...

Brady

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111008-SpiegelnGanzerKoerper.jpg

Zitat:

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Original erstellt von Brady:
... Ein Bauteil wird kopiert und die darin verbauten Features werden gespiegelt. ...

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In dem Falle ist es einfacher in der Kopie des Bauteils den gesamten Volumenkörper zu spiegeln und dabei den Originalkörper zu löschen.

Einziger Nachteil in beiden Fällen: Alle Bearbeitungen erfolgen in der ungespiegelten Geometrie.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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hmm.  nicht so ganz sinvoll.  Das Bearbeiten funktioniert nicht so angenehm.

Kann ich irgendwie die Features spiegeln und die Originalen löschen?

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Zitat:

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Original erstellt von Brady:
... Das Bearbeiten funktioniert nicht so angenehm.
Kann ich irgendwie die Features spiegeln und die Originalen löschen?

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Nein, wie auch sollte das gehen.

Bei gespiegelten Elementen (Features) erfolgt die Bearbeitung ja auch im ungespiegelten Original.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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D.h. wenn ich ein ähnlichen Bauteil haben möchte muss ich mir die Zeit nehmen und das Bauteil nochmal erstellen. Obwohl es ähnlich aussiht aber nur gespiegelt ist.

hmmm...schade. Da hängt aber Autodesk der Konkurrenz aber ein bisschen hinterher...

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Zitat:

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Original erstellt von Brady:
... "Spiegeln" aus dem Inhaltscenter, dann hat dieses Profil keinen Bezug zum Inhaltscenter mehr. ...

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Zitat:

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Original erstellt von Brady:
... denn andere CAD-Systeme können das auch. ...

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Zitat:

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Original erstellt von Brady:
... Da hängt aber Autodesk der Konkurrenz aber ein bisschen hinterher...

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Und welche parametrischen CAD-Systeme spiegeln die Skizzen und Elemente so, dass diese auch im gespiegelten Zustand bearbeitet werden können?

Und haben diese Bauteile, wenn sie ursprünglich Normteile waren noch einen Bezug zur Normteildatenbank und können auch von dort bearbeitet werden?

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Hi Micha

Respekt
vor deiner Geduld 

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"Das Motto des Tages"
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Zitat:

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Original erstellt von Frank_Schalla:
Hi Micha

Respekt
vor deiner Geduld 

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Sehe ich auch so.

Staker Tobak, den Brady da auftischt.

Ich halte ihn für einen großmäuligen Grünschnabel, der (noch) keine Ahnung von 3D hat und diese Unwissenheit durch unüberlegte Forderungen und unbewiesene Behauptungen kaschieren will.
Aber ich laße mich gerne von Gegenteil überzeugen.

Also los geht's, Karten auf den Tisch, statt heißer Luft, wie bisher ... 

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Zitat:

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Original erstellt von Michael Puschner:

Und welche parametrischen CAD-Systeme spiegeln die Skizzen und Elemente so, dass diese auch im gespiegelten Zustand bearbeitet werden können?...

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Nicht dass ich mich unbedingt auf Bradys Seite schlagen möchte, aber Adesk selber hatte jahrelang so ein parametrisches 3D-CAD im Lieferprogramm, das Teile samt Features usw. in sich spiegeln konnte... <G>

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mfg - Leo

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Ich würd' ja nun gern mal das von Brady angekündigte Beispiel sehen. Sonst wird's hier endlos.

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
das Teile samt Features usw. in sich spiegeln konnte...

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Das kann IV ja auch, - in der Kopie des Bauteils.
(Die Konsequenzen werden wohl ähnlich sein, wie sie im MDT waren)

Was Brady aber wirklich will, bleibt vorerst ein Rätsel ...

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Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:
Das kann IV ja auch, - in der Kopie des Bauteils.
(Die Konsequenzen werden wohl ähnlich sein, wie sie im MDT waren) ...

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Nein, nein, Nighty, das was MDT beim Spiegeln des Bauteils macht(e) ist schon was anderes als das, was IV macht.

Bei MDT wurde der gesamte Volumenkörper gespiegelt und zusätzlich auch alle Skizzen und Elemente (Extrusionsrichtungen, Rotationswinkel, usw.), von denen MDT meinte, sie wären betroffen. Auch die Zeichnungsableitung wurde, wenn ich mich recht entsinne, gleich mitgespiegelt. In 99% der Fälle passten dann aber die Elemente nicht mehr zum Volumenkörper und bei der ersten Bearbeitung hagelte es Elementfehler, die man bei MDT in Gegensatz zu IV noch nicht einmal temoprär akzeptieren konnte. Außer bei einfachsten Teilen, wo es sich eh nicht lohnte, hat es bei mir nie richtig funktioniert und bedeutete immer: neu modellieren.

Da sind mir die absolut robusten Möglichkeiten des Spiegelns von IV, samt ihren Einschränkungen, doch wesentlich lieber.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Es hat bei MDT so richtig gut funktioniert, man musste nur die Zeichnungsableitungen "aufräumen".
Wir haben damit sogar ziemlich komplexe Modell- und Zeichnungssätze gespiegelt, wo wochenlange Arbeit drinsteckte.
Das "Geheimnis" war IMHO, dass MDT wesentlich "unintelligenter" war als IV.
So "unintelligent" dass er nichtmal unbedingt Zusammenbauverknüpfungen brauchte.

Aber das war sicher nicht das Beispiel, das Brady vor Augen hatte...

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Es hat bei MDT so richtig gut funktioniert

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Zitat:

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Original erstellt von Michael Puschner:
In 99% der Fälle passten dann aber die Elemente nicht mehr zum Volumenkörper und bei der ersten Bearbeitung hagelte es Elementfehler

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Ähh, wie, äähh  , egal, ist ja ohnehin Geschichte  .

MDT  1.2 habe ich etwas gespielt, an 2.0 nur mehr gekratzt, kann also nicht mitreden. 

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MDT wurde erst ab ca. 3.x irgendwie brauchbar (IV hat ja auch 7-8 Nummern hochgezählt bis irgendwas Sinnvolles zustandekam).
Und MDT konnte immer schon Teile samt Features, Skizzen usw. spiegeln und skalieren (wahlweise mit oder ohne Abhängigkeit zum Ausgangsteil).

Aber das soll dem grossmundigen Brady nicht vorgreifen, der wird uns sicher heute in Ruhe erklären was er gemeint hat...

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mfg - Leo

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U-Profil-Spiegeltest.zip

Brady ist wohl grad' stark beschäftigt, deshalb hab' ich mal 'n kleines Beispiel gemacht.

Wo fehlt's Dir denn da, Brady? 

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Hoch geht ja hier immer noch so zu wie vor meiner kurzen Abstinenz^^.

Ich würde empfehlen, nicht die Profile aus dem Inhaltscenter zu verwenden sondern dir eigene Vorlagen zu machen.
Das hat den Vorteil, das diese auch in der Zeichnungsableitung geschnitten werden, wenn du das möchtest.

Wenn du die Bauteile übrigens wie von Michael beschrieben spiegelst, bleibt der Parameter G_L auch erhalten.

OT: Gibts eigendlich im Inhaltscenter nen Haken für schneiden/nicht schneiden, den ich noch nicht gefunden hab?

BTT: Ich glaub er mag nicht mehr antworten

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Gruß, Gandhi
It's not a bug, it's a feature!
CAD-RPG - Anleitungen IVNGWC

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Zitat:

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Original erstellt von muellc:
das diese auch in der Zeichnungsableitung geschnitten werden, wenn du das möchtest.

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Also das ist kein Grund  .

Das wird nach Bedarf geschnitten oder auch nicht, wie es der User will, - wenn er mit der Diva umgehen kann    .

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Geschnitten oder nicht geschnitten...
Das ist ein ewig köchelnder Halbmurks, den Adesk da bietet.
Der IMHO häufigste Fall, Normteile (zumindest die bolzenförmigen) nicht zu schneiden, die Stahlprofile jedoch stets und immer, kriegt Adesk einfach nicht so auf die Reihe dass es die Default-Einstellung wäre.
"Alles schneiden" braucht man auch öfters, verdeckt aber den Blick auf das Schraubengewinde (ausser das Bitmap setzt zum Durchbluten an) - wer schon mal -zig grössere Schraubengewinde nachschneiden musste weiss wie wichtig das ist - und dass es auch per 1-Klick zugänglich wäre.
Aber der richtige Maximurks fängt beim DWF an. Getopt nur vom Ultramurks wenn auch noch Stahlprofile in Reihenanordnung vorliegen.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:
wenn er mit der Diva umgehen kann  

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Den nehm ich jetzt persöhnlich 

Aber den Profilen aus dem Inhaltcenter trau ich schon seit Jahren aus verschiedenen Gründen nicht.
Ich bleibe lieber bei eigenen Vorlagen.
Da komm ich über Datei --> Neu schnell dran, die haben genau die Parameter die ich haben will und werden geschnitten, weil ich das so will. 

@Leo: Ich glaube ja immernoch, einer bei Adesk hat mal gesagt "Normteile werden nicht geschnitten" und die glauben die Lüge immer noch.

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Gruß, Gandhi
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Zitat:

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Original erstellt von muellc:
...Ich glaube ja immernoch, einer bei Adesk hat mal gesagt "Normteile werden nicht geschnitten" und die glauben die Lüge immer noch.

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Ja, und seither bauen alle IV-User Stahlbauten nur mehr im 6x6x6m-Rastern (entsprechend den Lieferlängen der ungeschnittenen Normprofile) <G>

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von muellc:
... Ich glaube ja immernoch, einer bei Adesk hat mal gesagt "Normteile werden nicht geschnitten" und die glauben die Lüge immer noch.

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Fast richtig ... nicht einer bei Adesk hat das gesagt, sondern tausende von Benutzern haben behauptet, das stünde so in den Normen. Und das hat Adesk dann so voreingestellt.

Dabei steht in den Normen nur: Vollkörper werden nicht geschnitten.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von Michael Puschner:
...Vollkörper werden nicht geschnitten.

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Ich weiss nicht genau wie es in den Normen steht, aber auch Scheiben und Muttern würde man nicht schneiden, im Allgemeinen.
Sagt ja Niemand, dass das Thema nicht ein bisserl komplex ist - aber IV ist ja auch nicht eine Pemperlsoftware...

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
... aber auch Scheiben und Muttern würde man nicht schneiden, im Allgemeinen. ...

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Ja, das sind wieder die Ausnahmen von den Regeln. Und daher stammt ja auch die allgemein verbreitete irrige Annahme, es stünde irgend wo, dass Normteile nicht geschnitten werden.

Aber irgendwie ist das nun doch schon alles ziemlich OT hier ...

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Topic hamma eh vergrault, schätze ich.
Also könnten wir noch philosophieren, ob bei gespiegelten Teilen Normgewinde gespiegelt werden sollten oder nicht <G>

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mfg - Leo

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