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Hallo!

Benutzt jemand produktiv das Inventor-dwg-Format als Standardableitungsformat? Hat jemand Erfahrung damit?

Wir benutzen derzeit standardmäßig idw und konvertieren für z.B.: Doku oder Fertiger zu normalen dwg.

Nun hat unsere Tochterfirma (die gerade auf Inventor umstellt) von ihrem Softwarelieferanten empfohlen bekommen doch gleich im Inventor-dwg-Format zu arbeiten,
da dies anscheinend ganz problemlos funkt und somit das Konvertieren entfällt!

Hab jetzt mal händisch ein idw unter Inventor-dwg gespeichert. Dabei ensteht eine Datei bei der sämtliche Geometrie und Bemaßungen im Blattbereich und alles aus Blockreferenzen besteht. Damit kann doch niemand was anfangen - ODER?
Kann man die Exportoptionen für Inventor-dwgs verändern, um einen vernüftigen dwg-file zu erhalten (wie beim speichern unter dwg)?
Oder ist das Ergebnis bei INV2011 oder INV2012 anders?

DANKE

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Gruß Markus

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Zitat:

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Original erstellt von GRM:
... im Inventor-dwg-Format zu arbeiten, ... und somit das Konvertieren entfällt! ... Kann man die Exportoptionen für Inventor-dwgs verändern, um einen vernüftigen dwg-file zu erhalten ... Oder ist das Ergebnis bei INV2011 oder INV2012 anders? ...

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Man muss zwingend unterscheiden:

• AutoCAD-Zeichnungen DWG (Acad-DWG)
  
• Inventor-Zeichnungen DWG (IV-DWG)

        

Eine Acad-DWG erzeugt man durch Konvertieren einer IDW oder IV-DWG in das Acad-DWG-Format. Diese Zeichnung hat nichts mehr mit IV zu tun und kann mit Acad beliebig bearbeitet werden. Es kann wahlweise in den Modell- oder Layout-Bereich der DWG konvertiert und dabei der Maßstab nach verschiedenen Verfahren angepasst werden. Die Erstellung in IV erfolgt über "Kopie speichern unter".

Eine IV-DWG ist eine DWG mit einer eingebetteten IDW, die weiterhin das IV-Modell referenziert. Für Acad sind die IDW-Inhalte Proxies, die mit dem IV-ObjectEnabler (ab Acad2007 serienmäßig, für frühere Versionen bis 2000 abwärts als Download verfügbar) angezeigt werden können. Dabei werden die IDW-Ansichten als Blöcke im Layoutbereich dargestellt, können aber auch nachträglich noch in den Modellbereich eingefügt werden. Die Erstellung in IV erfolgt über "Speichern unter", "Kopie speichern unter" oder durch natives Verwenden einer IV-DWG-Vorlagedatei.

Typische Anwendungsgebiete für eine IV-DWG:

• Hybrid-Zeichnung mit IV und Acad-Inhalten, z.B. Mechanikaufbau mit IV und Schaltplan mit Acad
  
• Acad-DWGs im Anlagenbau, die über xRefs Inhalte von IV-DWGs referenzieren und somit assoziativ zu IV-Modellen aktualisiert werden können.

Ohne solche Anwendungen bringt eine IV-DWG keine Vorteile gegenüber der IDW.

Eine IV-DWG ist kein Ersatz für die Konvertierung nach Acad-DWG. Eine IV-DWG entsteht nicht durch Konvertierung und hat daher auch keine Exportoptionen. Das Verfahren wurde mit IV2008 eingeführt und hat sich seither im Wesentlichen nicht geändert.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Durch die Verwendung einer Inventor.dwg anstelle einer IDW ändert sich ausser der Dateiendung fast nichts, nur hardcore-Mech-User können ein paar Kommentare anbringen, und das Viewen/Ausdrucken im Mech erledigen (dabei allerdings auch in rel. alten Versionen).
Man kann weiters über eine Spezialmethode derartige Inventor.DWGs zu riesengrossen Layout-Zeichnungen zusammenstöpseln.
Alles zusammen sind eher Nischenanwendungen, und bringen für den normalen Alltagsgebrauch kaum Vorteile, schafft aber ein paar zusätzliche Gefahren. Daher kann ich den erwähnten Rat des Softwarelieferanten schwer nachvollziehen.

Wenn für die Fertigung und Dokumentation ein "leichtes" aber dokumentenechtes Dateiformat gesucht wird, würde sich PDF oder DWF anbieten.

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mfg - Leo

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Danke für die raschen Antworten.

Vielleicht sollte erwähnen das die Tochterfirma und deren Softwarelieferant aus Dänemark sind.

Deren Softwarelieferant behauptet ausserdem das das idw-Format von Autodesk mittelfristig eingestellt wird und das NEUE Format INV-dwg sein soll. Hat das schon mal jemand gehört?

@Leo:
Zitat: "schafft aber ein paar zusätzliche Gefahren"
Könntest Du bitte etwas näher auf die Probleme eingehen, damit ich diese bei unserer Tochter argumentieren kann!?

DANKE

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Gruß Markus

[Diese Nachricht wurde von GRM am 25. Jan. 2011 editiert.]

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Michael und ich haben in verschiedenen Worten dasselbe erklärt.
Ein paar der typischen Gefahren von IV-DWGs sind:
- Verwechslungsgefahr (wenn man auch ACAD-DWGs rausschreiben muss gibts ev. identische Dateinamen)
- Missverständnisse wie Du es beschreibst
- man kann IV-DWGs im Mech sehr weitgehend editieren, sogar die Blöcke aus denen die Ansichten-Geometrien bestehen, auflösen und verändern - IV ändert das wieder retour, wenn er die Datei wieder in die Finger bekommt.
- über weitere Gefahren und Nebenwirkungen liegen noch recht wenig Erfahrungen vor, da kaum Jemand ausführlich damit arbeitet, also mögliche Bugs sind ev. noch nicht entdeckt

Damit will ich nicht sagen dass IV-DWGs schlecht sind, eigentlich machte es mir Hoffnung dass IV irgendwann mal weg von der exotischen Insellösung "IDW" hin zum Weltstandard "DWG" geht. Aber nur die Dateiendung macht jetzt mal kaum einen Unterschied.
Wirklich revolutionär wäre, wenn Adesk komplett auf die IDW verzichten würde und voll auf Mech und DWG setzten würde, als Zeichnungsumgebung für IV. (dafür scheint mir aber der Zug schon viel zu weit Richtung IDW gefahren zu sein).

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mfg - Leo

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Nabnd zusammen,

zunächst einmal vielen Dank an Michael Puschner und Leo Laimer für ihre Ausführungen.
Dazu einige Ergänzungen und - wenn es dem geneigten Leser weiter interessieren sollte - mein sich daraus ergebendes IV-Prinzip:
Es geht mit immer und in erster Linie um funktionierende Modelle (IPT's + IAM's) - nur diese haben und geben mir die Möglichkeiten, die ich konstruktiv für wichtig halte und die ich in dieser weitreichenden digitalen Durchdringung (Nachhaltigkeit) bei keinem 2D-Programm bis jetzt gefunden habe (und vermutlich auch nicht finden werde).
Weiter ergibt sich deshalb für mich - als Betrachtungsweise, dass eine IDW nur ein eingefrorener Zustand/Ansicht des Modells ist. Damit bleiben mir aber eben auch alle Vorteile des für mich so wichtigen funktionierenden Modelles.
Das will ich auch genau so haben und nur mit einer IDW bekomme ich das letztlich auch.
Oder krass ausgedrückt: Eine IDW ist zum Schluss nur ein Abfallprodukt des funktionierenden Modells/Konstruktion.
Also mein Tipp:
Finger weg von Ableitungen einer IDW, sonst ... jede Menge unnötige "zu Fuß Arbeit"!!!
Diese Ableitungen sind nur für Leute die, leider, leider noch im 2D-Zeitalter rumfummeln (fuschen) müssen.
Bemerkung zu:  ...eingefrorener Zustand/Ansicht:
Das mit dem eingefrorener Zustand/Ansicht merkt man auch daran, wenn man eine IDW mal zur DWG gemacht hat, liegen alle eigentlich im Schatten der im Vordergrund dargestellten Linie(n) immer in voller Anzahl noch hinter dieser.
Beispiel: 5 Stiele eines Stahlbaues mit Doppel-T-Trägern hintereinander = mindestens 10 (zehn) Linien in der DWG übereinander - mithin alles was im Modell tatsächlich auch da ist! Das macht die DWG's wahrscheinlich auch so groß.

In diesem Sinne wünsche ich allen die es gebrauchen können, weiterhin effektives Schaffen

Manfred Gündchen www.guendchen.com

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Sorry, da muss ich ein bisserl korrigieren:

. Eine IDW ist beileibe kein "eingefrorener Zustand" (ausser man unterdrückt das Aktualisieren der Ansichten per Öffnen/Optionen oder Dokumenteneinstellungen, was aber hautsächlich lästige Warnungen produziert). Vielmehr folgt die Darstellung in der IDW wie ein übereifrig-sklavisch-treues Hündchen jeglicher Modelländerung.

- Es gibt etliche gute Gründe, warum man "statische" Zeichnungen aus der fertigen IDW rauskonvertiert, u.A. Datenversand zur Fertigung, oder Langzeit-Dokumentation.
Richtig ist allerdings, dass es sinnlos-multiple Arbeit wäre, an diesen rauskonvertierten statischen Zeichnungen noch Änderungen anzubringen.

- Wenn in der Zeichnungsableitung von 5 hintereinandliegenden I-Trägern 10 Linien übereinanderliegen ist was schiefgelaufen, denn genau das ist ja die Hauptaufgabe des Zeichnungsableitungsmodules: Korrekten Darstellung des Modelles ausrechnen.
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mfg - Leo

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Moin zusammen, hallo Leo,

...immer diese Schwierigkeiten mit der Wortwahl... 
Der "eingefrorene Zustand" bezieht sich auf die Ausrichtung der Ansicht.
Die Ansichtsausrichtung, ist ja auch nicht mehr zu ändern, wenn man sie erst mal festgelegt hat.
Auf die aber - sinnvollerweise - vorhandene Anpassung/Aktualisierung der IDW bei Änderungen im Modell, bezieht sich meine Ausführung mit der Funktionalität des Modell.
Leo's Bemerkung mit dem sklavischen Hündchen trifft es als Erklärung aber durchaus besser.

Zu den Linien hintereinander hat Leo natürlich recht. Heute (mindestens aber mit unserem IV 2009) ist das nicht so.
Bei meiner Recherche hierzu, habe ich alte, als DWG abgeleitete Dateien (wohl noch aus IV 6.0 oder so, irgendwann 2003/2004) gefunden, bei denen das durchaus so war.

In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

Manfred Gündchen www.guendchen.com

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Zitat:

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Original erstellt von Manfred Gündchen:
....Die Ansichtsausrichtung, ist ja auch nicht mehr zu ändern, wenn man sie erst mal festgelegt hat......[/URL]

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Das hat sich seit IV 2011 mit installiertem Subscriptionsadvantagepack bzw. IV 2012 allerdings geändert: Die Ansichtsausrichtung kann nachträglich korrigiert werden.

Andreas

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Zitat:

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Original erstellt von Manfred Gündchen:
Die Ansichtsausrichtung, ist ja auch nicht mehr zu ändern,...
...Linien hintereinander...
...alte, als DWG abgeleitete Dateien..., bei denen das durchaus so war.

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Vielleicht war die Ansichtsausrichtung ja nicht perfekt und die dann eben nur fast hintereinander liegenden Kanten waren tatsächlich alle sichtbar. 

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Roli  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

[Diese Nachricht wurde höchstwahrscheinlich nach ihrer Erstellung von Doc Snyder noch ein Mal editiert.]

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