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Beim Herumspielen mit der neuen Funktion BKS komme ich auf keinen sinnvollen, grünen Zweig. 

Das einzig Andere gegenüber einer Skizze auf einer Arbeitsebene, bzw. einer Modellfläche, das ich gefunden habe ist, daß beim Neudefinieren der (alten) Skizze/des BKS bei einem BKS die Projektion des Ursprungpunktes erhalten bleibt. Und damit die vollständige Bestimmung einer Skizze. Die fliegt beim Neudefinieren einer Skizze.
Ansonsten finde ich auch unter F1 keine Vorteile oder neuen revolutionären Anwendungsmöglichkeiten für diese Funktion. 

Wie geht ihr damit um, was bringt es?
Ich befürchte, das ist schon wieder so eine unnötige    AutoCAD-Funktion, die durch die Hintertür reinkam, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.

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Hallo Tom,

Ich bin zwar der Meinung, dass alleine die Tatsache dass es eine uralte Acad-Funktion ist, die durch die Hintertür reingelassen wurde, das Feature an sich noch nicht schlecht machen muss, aber: Recht viel Anwendungsmöglichkeit für das BKS fallen mir momentan auch nicht ein.
Nur: Beim verknüpfen von BT in der BG kann man als Verknüpfungsset je ein BKS angeben. Mag manchmal Sinn machen, grad wenn man eine Konstruktion hat die per definitionem irgendwie schräg im Raum hängen muss.

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mfg - Leo

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Ich tue erst mal so, als wäre diese Funktion nicht da. 

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Gruß Lothar

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Scheint also so zu sein, wie ich es mir gedacht habe  .

Es fehlen halt noch die Erklärungen von Michael (wo ist der eigentlich, hatter sooo lange Urlaub?  Wer hat das genehmigt?  ) und Rolands Meinung, aber die kommt frühestens in 8 Stunden. 
Und dann könnte Walter noch was meinen ...

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MP hat momentan wenig Zeit (Weiß ich, weil ich mich auch schon gewundert hatte  )

Zum BKS: Wenn jemand mit 5-Achsen-Bearbeitung oder Robotern zu tun hat, ist das wohl ganz sinnvoll. Aber ich habe auch den Eindruck, dass es noch etwas reifen muss, ebenso wie die Möglichkeiten der Multibody-Bewegung (Drehung, Translation).

Speziell mit der Body-Bewegung längs des Vektors komme ich nicht so recht klar. Und warum gibt's keine Body-Translation von Bezugspunkt zu neuem Punkt? Oder hab' ich das nur noch nicht entdeckt?

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Nichts.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Jetzt ist er aber 6 Stunden eher "aufgewacht"! 

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Gruß Lothar

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... und hat Norddeutsch-knapp, aber klar geantwortet  ...

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Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass das schon alles war. 

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Möglicherweise schreibt er ja schon an einem Aufsatz. 

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Gruß Lothar

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Naja, bei der Demo seinerzeit haben sie gezeigt, wie eine ganze Kette an Features damit auf einen Schlag umgehängt werden kann.
Dazu muß man vorher allerdings schon alles am BKS angehängt erstellen, bzw. das BKS einschieben und die nachfolgenden Features draufhängen - und außerdem braucht man das natürlich 3x täglich  .

Des Weiteren habe ich meine Bedenken, wie stabil das dann im Alltag ist.
Da muß man bei alltäglichen Bauteilen wahrscheinlich genauso reparieren  wie bisher, wenn man ihn gröber umstrickt.
Aber ich werde dem Ganzen bei passender Gelegenheit einmal auf den Zahn fühlen  .

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Ist wahrscheinlich alles dafür gedacht, daß man im Zusammenbau mastermodellierte Bauteile jeweils richtig orientiert auf 0,0,0 fixieren kann obwohl sie sauber um den (welchen?) Ursprung herum modelliert wurden.
Damit man das auch sauber verwalten kann (Wiederholteile!) fehlt noch eine Art BKS-Browser im Part oder "BKS-Darstellungen" - mit Würdigung im Designassistenten - und Inventor, der Anwender und besonders Vault verheddern sich endgültig im Gestrüpp der Strukturelemente...

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Grüße von Harry

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Ich habe damit schräg im Raum liegende Rohre mit Hilfe einer 3D Skizze konstruiert. Man kann(konnte) dann (Ohne MAsterskizze zu verwenden) die Enden der Leitung steuern. BIs die DIVA angefangen hat einen Bericht nach hause zu schicken. Irgendwo ist auch ain Thread darüber. Dann habe ich wieder auf die abgeleitete Komponente und Anschlusspunkte verbinden zurückgegriffen. Ist sicherer, stabiler aber auch performanceintensiver.

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Gruß

Alexander

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Moin die Herren! Anbei die erbetene ausführlichere Stellungnahme 

Nun haben wir also beliebig viele neue x, y und z - als hätten wir nicht schon genug Ärger damit, dass Skizzen-x und Skizzen-y etwas Anderes sind als x und y! Man müsste für eine klarere Unterscheidung sorgen - aber vermutlich sind die meisten User allein mit x, y und z schön am Ende ihrer Vorstellungskraft angelangt. 

Wie Harry sehe ich nur Verwirrung drohen, wenn das intensiv verwendet wird, vor allem weil es vermutlich völlig missverstanden wird. Vielleicht hilft ja predigen: Der Name "BKS" ist irreführend! Es kann nur einen Ursprung geben! Lasst ab vom Übel! 

Im Grunde ist das doch nur ein mehrfach-Arbeitselement.

Das mag eventuell gelegentlich einen gewissen Nutzen haben, aber man kann es getrost vergessen, solange es so besch...en läuft wie bisher. Das ist IMHO wieder mal nur so eine dahergeschmierte Funktion um schnell was vorführen zu könnnen.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
...Der Name "BKS" ist irreführend!...

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Was ist an dem Ausdruck BKS irreführend?

Verwirrend ist IMHO die Visualisierung, das BKS schaut im Grafikbereich genauso aus wie die Modell-Koordinaten Anzeige, und wie das Skizzen-Koordinatensystem (von geringfügigen Grössenunterschieden abgesehen).
Das war im "Ursprungsland des BKS" anders...

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Was ist an dem Ausdruck BKS irreführend?

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Soviel weiß ich noch von ACAD  : Bei aktivem BKS beziehen sich alle Koordinateneingaben darauf. Das ist in IV nicht so.

Es ist nur ein besseres Arbeitselement - mit schlechteren Eingabebmöglichkeiten.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Beim Verknüpfen von BT in der BG kann man als Verknüpfungsset je ein BKS angeben.

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DAS ist wohl eine sinnige Anwendung, aber, bitte: Wie geht das 

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Das BKS im ACAD ist dort absolut essentiell, und kann sehr viel mehr als das BKS im IV.

Man kann im IV ein BKS nicht "aktiv setzen", genausowenig wies eine "Koordinateneingabe" gibt, im normalen Gebrauch.
Jedoch kann man natürlich auf eine Ebene des BKS eine Skizze legen, den BKS-Ursprung reinprojizieren und dann relativ dazu skizzieren.
Also innerhalb der IV-Logik sehe ich momentan weder Hindernisse noch Unstimmigkeiten, und innerhalb der recht eingeschränkten Funktionalität auch keine dräuenden Probleme.

Wie sinnvoll für den Alltagsgebrauch, und wie stabil, das BKS ist mag ich mangels praktischer Erfahrung nicht beurteilen.
Alexander_M hat dieselbe Anwendungsmöglichkeit wie ich oben angedeutet: Wenn ein Modell per deafult saublöd schräg im Raum hängt, kann es sehr hilfreich sein.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
DAS ist wohl eine sinnige Anwendung, aber, bitte: Wie geht das   

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Abhängigkeit platzieren / Abhängigkeitssatz

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Abhängigkeit platzieren / Abhängigkeitssatz

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... und das ist auch die einzig empfohlene Anwendung, die ich als Ergänzung zum 000-Makro in unsere Schulungsunterlagen schreibe- aber nur als Ergänzung  , wenn 000 nicht paßt.

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Es läßt mich ja nicht so schnell los   , aber in der What's New steht, daß man das BKS in Baugruppen, Bauteilen und Zeichnungen   erstellen kann.
Jetzt habe ich mir noch die englische Original-pfd angesehen und da steht es auf S8 rechts unten ebenfalls:
 

Zitat:

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Commands are provided to create a UCS in
parts, assemblies, and drawings

---

.

           .     

Und ich finde in der Zeichnungsumgebung keine Möglichkeit, ein BKS zu erstellen   .

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Hallo,

mußt du auf übernächste Version warte .... dann passt auch die "WhatŽs New" ....

Beste Grüße

p.s.: hab anfangs mal etwas mit rumgespielt ... konnte damit nix anfangen ... habŽs abgehackt : als eine weitere Funktion, die ein "Frauenversteher" nicht braucht 

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Wahrscheinlich ist "Zeichnung" da auch mit angeführt, weil man Zeichnungsansichten nun auch "ausgerichtet nach BKS" erstellen (und dieses dann in der Zeichnung auch einblenden) kann.
Wiederum eine Hilfe für schräg im Raum hängende Modelle.

Rückblickend hätt ich das für unser Monsterprojekt recht gut brauchen können (war aber noch nicht, im IV2008).

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
weil man Zeichnungsansichten nun auch "ausgerichtet nach BKS" erstellen

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Im Prinzip ging das aber immer schon, denn so wie man ein BKS definiert, kann man auch Arbeitsebenen definieren, und bei der Erstellung der Zeichnungsansicht als Ausrichtung die Ansicht auf die (sichtbare) AE wählen.
Oder im Modell vorher schon auf die Draufsicht der AE einstellen und dann "aktuell" bei der Zeichnungsansichtserstellung wählen.
Fertig ist die Laube  , also nix Neues im Westen  ...

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Hi @ll, ich habe mich soeben auch mal etwas mit dem BKS/UCS beschäftigt. Ich glaube dies ist eine, von Pro-E Usern häufig verwendete Art der Positionierung  . Dabei wird das BKS auf einen vom User bestimmten Punkt gesetzt mit Winkelabhängigkeiten usw. Dann kann das Bauteil mit dem Abhängigkeitkeitssatz auf andere BKS oder, ich greife mal auf den ACAD Begriff WKS zurück, verknüpft werden. Durch Änderungen des BKS ist es dann einfach möglich die Position im Raum zu ändern. Man hat dann nur eine Abhängkeit. Das kann sich beim Ändern der Abhängigkeiten positiv auswirken. Ich habe mich beim arbeiten mit Pro-E auch immer schwer damit getan  . Es kann aber wirklich das positionieren vereinfachen. Spielt mal unter diesem Gesichtspunkt damit herum.

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schöne Grüße aus
Kiel
Uwe

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Absolut revolutionär und weltbewegend ist das BKS eher nicht, momentan sammelt es nur 7 Einzelfeatures unter einem Browsereintrag, die dann gesammelt genutzt werden können.

Aber IV tritt halt langsam in das Stadium der Reife ein, und dazu gehört nun mal eine schiere Anzahl von Features die kaum eine einzelner User noch allesamt kennt und nutzt.
Das Spätstadium der Reife kann man an SWX beobachten, wo man schon fast verzweifelt versucht noch irgendwas Neues dazuzumachen - es ist schon fast Alles drin.

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mfg - Leo

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Mir fällt da eine kleine, nette Funktion beim Kubus ein. Wenn man auf eine Linie zeigt hat man unter RMT den Befehl "Mittelpunkt auswählen" sehr nett. Es ist dann kein Suchen nach dem Mittelpunkt notwendig. Manchmal sind es die kleinen Dinge die das Leben angenehm machen.

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schöne Grüße aus
Kiel
Uwe

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Zitat:

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Original erstellt von drachenbahn:
Mir fällt da eine kleine, nette Funktion beim Kubus ein. Wenn man auf eine Linie zeigt hat man unter RMT den Befehl "Mittelpunkt auswählen" sehr nett. Es ist dann kein Suchen nach dem Mittelpunkt notwendig. Manchmal sind es die kleinen Dinge die das Leben angenehm machen.

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Jep....

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von drachenbahn:
... Es ist dann kein Suchen nach dem Mittelpunkt notwendig. ...

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Bei IV in der Skizzierumgebung bei jeder Punktanfrage:

Rechtsklick - Punktfänge / Mittelpunkt

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von drachenbahn:
Mir fällt da eine kleine, nette Funktion beim Kubus ein. Wenn man auf eine Linie zeigt hat man unter RMT den Befehl "Mittelpunkt auswählen" sehr nett.

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Und hier der Screenshot aus IV11, der Text "auswählen" fehlt allerdings  :

.    . 

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Jetzt fehlt noch das Rechteck um Mittelpunkt (ohne Umwege über Diagonale etc.) von SWX 

Ja ich weis, das ist in den Zusatztools vergraben, funktioniert aber (zumindest auf unseren Rechnern) noch nicht richtig, da es beim erstellen von der Anzeige verschluckt wird und auch nicht (wenn es wieder auftaucht) in der richtigen Größe angezeigt wird 

Gruß, Bernhard

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Es gibt keine Probleme - Nur Lösungen !

Inventor Newsgroup Worldcup

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Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:
... Es fehlen halt noch die Erklärungen von Michael ...

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Spät kommen sie, aber sie kommen:

Für mich ist ein BKS nicht anderes, als eine elegante Möglichkeit einen Satz Arbeitselemente absolut zum Modellkoordinatensystem oder über drei Punkte assoziativ zu definieren und über sechs Parameter beliebig zu transformieren. Das war bislang so einfach nicht möglich und verlangte eine Menge an Hilfsgeometrie.

Die Bezeichnung BKS finde ich allerdings auch irreführend, da es als solches an den wirklich interessanten Stellen (assoziative Ausrichtung einer Zeichnungsansicht, Abgeleitete Komponente, ...) nicht verwenden lässt. Genauso schleierhaft ist mir, warum die Funktion "Abhängigkietssatz" sich nur auf die Ebenen des BKS und nicht auch auf die des Modellkoordinatensystems (müsste dann konsequenter Weise WKS heißen) anwenden lässt.

Auch frage ich mich, warum bei der interaktiven Bearbeitung die Tranlations-Parameter immer absolut und die Rotations-Parameter immer relativ angeben werden. Zumindest habe ich dafür noch keine Umschaltung gefunden. Die Parameter sind aber immer die absoluten Transformationswerte.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von Michael Puschner:
... Rechtsklick - Punktfänge / Mittelpunkt ...

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Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:
... Und hier der Screenshot aus IV11, ...

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Oh ja, im IV11 war es noch nicht einmal im Untermenü "Punktfänge" versteckt.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
Was tut der nightsta1k3r mit dem armen Leonardo da?

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Um den Überblick über die Versionen zu halten, habe ich zuhause unterschiedliche Hintergründe. IV11 ist Leonardo, schon seit 4 Jahren  .

Lediglich bei der Mutter aller Bugsammlungen, IV2010, kann ich mich noch nicht entscheiden  . Das ist wieder eine Version, bei der die Nummerierung der SPs ebenfalls die 4 sicher erreichen wird, Ziel ist aber die Penta  .

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Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:
Lediglich bei der Mutter aller Bugsammlungen, IV2010, kann ich mich noch nicht entscheiden   . Das ist wieder eine Version, bei der die Nummerierung der SPs ebenfalls die 4 sicher erreichen wird, Ziel ist aber die Penta 

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Es wurde dann die zerrinnende Zeit von Dali, Bild , SP4 ist erreicht, auf dem Weg zur Penta  .

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IV2013-FehlerBlech-Bohrung.png

Schade dass das Bild ja nun schon für IV2010 vergeben ist..
2013 wird das aber bei Weitem toppen:
Update1
Update2
SP1
SP1 zurückgezogen
SP1.1
..

Probiert doch einmal, im SP1.1 eine bestehende Bohrung in einem Blechteil durch Doppelklick zu editieren.
Bei mir sind die Parameter weg, die Bohrungen werden auch nicht angezeigt (siehe Foto) Hab ich es verbockt, oder ist das ein neues Feature von SP1.1?

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Gruß Roland

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Zitat:

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Original erstellt von RolandD:
Schade dass das Bild ja nun schon für IV2010 vergeben ist..
2013 wird das aber bei Weitem toppen

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2013 ist Keith Haring.
Seine Bilder haben mich schon vor seinem Tod fasziniert, für Windows 95/98 hatte ich eine dll mit verschiedensten Starticons in seinem Stil geschrieben.
2013 ist meine Hommage an ihn als Hintergrund.
In die Mangel kommt dann wieder 2014  .

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Und jetzt zerrinnt mir tatsächlich die Zeit  .
Im kommenden Frühjahr läuft der Support für 2010 aus, d.h. nach Erscheinen von 2014 gibts definitiv keine Hotfixes mehr für 2010  und bis dahin schaffe ich sicher nicht mehr genug, daß sich eine Sammlung in einem SP5 ausgeht  .

Aber mit den Trinkern von van Gogh oder den Tränen von Robusier gibts einen neuen Anlauf. 

BTW: dachte nicht, daß Billyboy mal eine konstruktive Eingebung hatte  .Für weitere Vorschläge zu 2014 bin ich übrigens noch offen.

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