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Hallo Freunde des Erfinders,
ich habe hier ein dickes Problem mit dem Inventor und dem DWG Export.
Was will ich machen?
Ich muss die Informationen die auf der IDW-Zeichnung sind in das DGN-Format von MicroStation bringen. Das ist im ersten Moment sehr einfach. IDW -> DWG -> DGN. Doch leider gibt es eine groß Ansammlung von Wünschen / Forderungen (davon mehr als die Wünsche) des Kunden. Eine Hauptforderung ist, dass ALLES und damit meinen die wirklich alles im Maßstab 1:1 ist. Ein Beispiel:
Auf den Zeichnungen hat die Erstansicht z.B. den Maßstab 1:20, parallele Ansichten ebenfalls. Einige Details den Maßstab 1:5 / 1:2. Nun soll in der DWG-Datei alles Maßstab 1:1 sein.

Nun haben wir eine Idee, aber noch keine Ahnung wie wir das umsetzen sollen. Die Idee sieht folgendermaßen aus:
Bei Export müsste es eine Option geben, bei der die Modellgeometrie in den Modellbereich der DWG-Datei geschrieben wird. Dann wird im Layoutbereich ein Ansichtsfenster erstellt, wo das Detail / die Ansicht dargestellt wird. Alle anderen Informationen wie Bemaßung, Mittellinien, Schweißnähte, skizzierte Symbole, ... sollen dann ebenfalls im Layoutbereich angezeigt werden.

Nun, wir setzen Inventor 2008 ein. Dort habe ich so eine Option noch nicht gefunden. Wir haben aber auch die Möglichkeit eine neuere Version(v.2009 / v.2010 / v.2011) nur für die Konvertierung einzusetzen. Kennt ihr da so eine Option?

Ich frage auch hiermit auch die .net / VBA Programmierer. Wir habe im Jahr sehr viele Zeichnungen. Wenn das über ein Zusatzprogramm zu lösen wäre bzw. uns eine Erleichterung bringt,  dann können wir uns da gerne darüber unterhalten, da bisher der Aufwand im MicroStation sehr hoch ist, und hier dem entsprechend hohe Kosten anfallen. Jede 5 min die ich pro Zeichnung einspare, multipliziert sich.

Oder hat jemand noch eine bessere Idee?
Wer hat so etwas schon mal durchgeführt?

Für jede Info dankbar,
SKYSURFER

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Ungläubige Gegenfrage:
Wie soll das gehen, eine Zeichnung wo Alles 1:1 dargestellt ist, auch Detailansichten die nicht 1:1 sind?

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mfg - Leo

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Hallo Leo,

also es ist bisher so:
Ich habe eine Zeichnung wo die Erstansicht und die parallelen Ansichten im Maßstab 1:1 vorhanden sind. Die Details sind in einer externen Datei auch im Maßstab 1:1 und werden dann als Referenz in die Zeichnung mit der Erstansicht eingebunden und auf die richtige Größe skaliert - sprich vergrößert.

Nun wenn ich das aber über Ansichtsfenster lösen kann, und somit die Modellgeometrie Maßstab 1:1 hat, erspare ich mir das skalieren, das einbinden, und das neu Bemaßen.

Gruß
SKYSURFER

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Noch verwirrtere Gegenfrage:
Warum musst Du ein extern 1:1 vorliegendes Detail noch skalieren dass es 1:1 ist?
1:1 ist immer und überall 1:1 (Unterschiede kanns höchsten geben mit Faktor 25,4, eh schon wissen warum).

IV exportiert die IDW nach DWG und orientiert sich dabei am Masstab der Erstansicht, d.h.skaliert die DWG so, dass nach IV-Denkweise die Erstansicht 1:1 wird.
Dumm wenn die Erstansicht einen krummen Masstab (z.B. als Iso-Ansicht) hat und nicht den Hauptmasstab der IDW.

Du weisst sicher, dass Du beim Export von IDW nach DWG allerlei einstellen kannst, in den Optionen?

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Noch verwirrtere Gegenfrage:
Warum musst Du ein extern 1:1 vorliegendes Detail noch skalieren dass es 1:1 ist?
1:1 ist immer und überall 1:1 (Unterschiede kanns höchsten geben mit Faktor 25,4, eh schon wissen warum).

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Ja, ist schon klar. Ich habe mich schlecht ausgedrückt. Ich versuche es nochmal:
Also das Detail wird in einer anderen Datei abgelegt als die Erstansicht. In der Detaildatei hat das Detail den Maßstab 1:1
In der Datei mit der Erstansicht wird das Detail als externe Referenz eingebunden mit einem Vergrößerungsmaßstab z.B. 5:1.

Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:

IV exportiert die IDW nach DWG und orientiert sich dabei am Masstab der Erstansicht, d.h.skaliert die DWG so, dass nach IV-Denkweise die Erstansicht 1:1 wird.

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Das ist alles klar. Nur stellt sich für mich halt die Frage, ob ich die Modelldaten (Körperkanten) bei der DWG-Datei im Modellbereich ablegen kann.
Die Ansichten sollten dann als eine art Ansichtsfenster im Layoutbereich sichtbar sein. Hier sollten dann auch die Oberflächenzeichen, die Bemaßung, ... vorhanden sein.

Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:

Du weisst sicher, dass Du beim Export von IDW nach DWG allerlei einstellen kannst, in den Optionen?

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Ja, aber das richtige habe ich noch nicht gefunden. Deshalb auch hier mein Beitrag.

Gruß
SKYSURFER

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Zitat:

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Original erstellt von SKYSURFER:
... Ja, aber das richtige habe ich noch nicht gefunden. ...

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Das Gewünschte gibt es auch in dieser Form nicht, wenn es auch theoretisch denkbar wäre.

Man kann mit der entsprechend lautenden Funktion lediglich alle Modell-Ansichten im Maßstab 1:1 in den Modellbereich der DWG exportieren. Dabei werden zwar die grundlegenden Ansichten exportiert, jedoch keine Tochteransichten, die eine Definition in der Mutteransicht haben, wie Details oder Schnitte.

Das Layout mit den skalierten Darstellungen in Modellansichtsfenstern sowie Bemaßung und Beschriftung muss dann in Acad händisch neu erzeugt werden.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Es hilft alles nix - man muss die IDW so machen dass alles passt, und der Export nach DWG ist dann nur ein 1x-Schuss und was da getroffen wird ist gut, was nicht ist eben nicht.
Jegliche Nacharbeit an exportierten DWG's sind IMHO ein Unsinn, denn das müsste bei der geringsten Änderung an Modell oder IDW wiederholt werden.

Wenn aus zwingenden Gründen Spezialzeichnungen erstellt werden müssen die man im IV aus irgendwelchen Gründen nicht erstellen kann, sollte man konsequent gleich im Mechanical arbeiten (die Modellgeometrie kann man sich ja aus etwaigen bestehenden Modellen holen).

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Michael Puschner:
Das Gewünschte gibt es auch in dieser Form nicht, wenn es auch theoretisch denkbar wäre.

Man kann mit der entsprechend lautenden Funktion lediglich alle Modell-Ansichten im Maßstab 1:1 in den Modellbereich der DWG exportieren. Dabei werden zwar die grundlegenden Ansichten exportiert, jedoch keine Tochteransichten, die eine Definition in der Mutteransicht haben, wie Details oder Schnitte.

Das Layout mit den skalierten Darstellungen in Modellansichtsfenstern sowie Bemaßung und Beschriftung muss dann in Acad händisch neu erzeugt werden.

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Hallo Michael,

vielen Dank für deine Antwort. Auch wenn du genau das geschrieben hast, was ich nicht hören wollte. 
Nun stelle ich mir die Frage, wie denn ein optimaler Weg aussieht, um seine IDW-Zeichnungen in das DGN-Format zu überführen. Dass dies nicht ganz ohne Verluste geht war mir irgendwie schon klar, aber wo habe ich den geringsten Aufwand im zweiten System?!

Gibt es hier jemanden, der ein ähnliches Problem schon mal hatte bzw. immer noch hat?

Gruß
SKYSURFER

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Ich würde alles in Inventor machen:
Alle bereits erstellten IDWs kopieren, dann alle Ansichtsfenster-Maßstäbe auf 1:1 setzen und auf ein genügend großes Blatt platzieren.
Dann als AutoCAD DWG speichern und von dort ins DGN Format speichern.
Kunde ist dann hoffentlich zufrieden, da ja alles in 1:1 vorrätig ist.

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Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner
www.CAD-Huebner.de

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:

Wenn aus zwingenden Gründen Spezialzeichnungen erstellt werden müssen die man im IV aus irgendwelchen Gründen nicht erstellen kann, sollte man konsequent gleich im Mechanical arbeiten (die Modellgeometrie kann man sich ja aus etwaigen bestehenden Modellen holen).

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Darüber hatte ich auch schon nachgedacht. Kann ich ein IV Modell im AutoCAD Mechanical laden und davon praktikabel, zeitlich angemessen eine Zeichnung erstellen? Wie verhält sich die Mechanical DWG bei Änderung des Inventormodells?

Gruß
SKYSURFER

EDIT: Text

[Diese Nachricht wurde von SKYSURFER am 20. Mai. 2010 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von CAD-Huebner:
Ich würde alles in Inventor machen:
Alle bereits erstellten IDWs kopieren, dann alle Ansichtsfenster-Maßstäbe auf 1:1 setzen und auf ein genügend großes Blatt platzieren.
Dann als AutoCAD DWG speichern und von dort ins DGN Format speichern.
Kunde ist dann hoffentlich zufrieden, da ja alles in 1:1 vorrätig ist.

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Hallo Udo,

hast du das schon mal probiert?
Ich glaub, wenn du die Maßstäbe änderst, dir die Ansicht etwas um die Ohren fliegt. Sprich die Maße werden verschoben, usw.
Aber prinzipiell sollte man darüber sicherlich einmal genauer nachdenken.

Gruß
SKYSURFER

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Es gibt im Mech die Funktion "Inventor Begleiterdatei", die kann genau das, und funktioniert auch. Modelländerungen werden in die Zeichnung durchgereicht.
Allerdings liegen keine sehr umfangreichen Erfahrungswerte vor, da kaum jemand damit arbeitet.
Und für bereits bestehende Zeichnungen würde es sowieso nicht mehr helfen...

Ausserdem stellt sich da die Frage, was eine "normale" Mech-Zeichnung besser kann für Deinen Fall als eine IDW? Die Layer, Farben und Schrifstile wären dann Mech-like, das ist schön, aber löst das Dein Problem? XREF kannst Du in die Begleiterdatei gleich direkt reinmachen, das ist auch gut.
Aber was mit den andern 356 Kundenwünschen ist....
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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Es gibt im Mech die Funktion "Inventor Begleiterdatei", die kann genau das, und funktioniert auch. Modelländerungen werden in die Zeichnung durchgereicht.
Allerdings liegen keine sehr umfangreichen Erfahrungswerte vor, da kaum jemand damit arbeitet.
Und für bereits bestehende Zeichnungen würde es sowieso nicht mehr helfen...

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Dann muss ich es selber mal antesten.

Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:

Ausserdem stellt sich da die Frage, was eine "normale" Mech-Zeichnung besser kann für Deinen Fall als eine IDW? Die Layer, Farben und Schrifstile wären dann Mech-like, das ist schön, aber löst das Dein Problem?

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Die Frage ist doch, wo das Modell liegt. Ist dann das Inventormodell im Modellbereich vorhanden und ich kann dann im Layoutbereich ein Ansichtsfenster erstellen, in dem dann mein Modell angezeigt wird?!
Das IV Modell ist doch nur verknüpft. D.h. es ist recht unwahrscheinlich, dass das mit in das Microstation übernommen wird. Also auch nicht wirklich praktikabel.

Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:

Aber was mit den andern 356 Kundenwünschen ist....

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Kann man hoffentlich irgendwie vernachlässigen ...

Ich denke dass die Idee von Udo garnich so schlecht ist. Das muss ich mir mal genauer anschaun.

Gruß
SKYSURFER

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Bei einer Begleiterdatei liegt im Modellbereich ein Proxy des IV-Modells, und im Layout sind die vom Programm über das Modell drübergezogenen Konturlinien sichtbar, die Du dann bemassen kannst.
Ich bezweifle dass daraus bei einem DGN-Export eine Microstation-Zeichnung wird, die genauso funktioniert und so ausschaut wie eine perfekte Microstation-Zeichnung auszuschauen hat (also mit "Modell" und assoziativ dazu ein "Layout").
Wenn Du Sowas brauchst solltest Du doch gleich besser mit Microstation die Zeichnungen erstellen.
Jeglicher Export erfolgt stets über eine Schnittstelle: Das ist eine Stelle, wo was weggeschnitten wird.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
...
Wenn Du Sowas brauchst solltest Du doch gleich besser mit Microstation die Zeichnungen erstellen.

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Daran hatten wir auch schon gedacht. Problematisch ist nur, dass das Arbeiten (3D) im Microstation doch etwas anders ist als im IV - gefühlt wie AutoCAD 12 (nicht 2012, sondern wirklich 12!). Sprich da wird wieder Direktmodelliert und wir haben uns eigentlich an das parametrische Konstruieren ( auch mit Masterskizzen) gewöhnt und wollen eigentlich davon nicht mehr weg. Von den Zeichnungen wollen wir überhaupt nicht sprechen...
Wir haben bisher auf keiner Internetseite von Microstation was über Maschinenbau gelesen. Da wurde immer nur über Architekten, Infrastrukturmaßnahmen, ... geschrieben. Diese müssen aber die Bauwerke und das Innenleben nicht bis ins letzte Detail planen wie wird das tun müssen. Aber das ist ein anderes Thema. Da muss ich mal im Microstation Forum einen Beitrag aufmachen.

Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:

Jeglicher Export erfolgt stets über eine Schnittstelle: Das ist eine Stelle, wo was weggeschnitten wird.

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Das ist bekannt.

Gruß
SKYSURFER

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Direktmodeling ist doch gut, mach einfach das Modell zu 99,9% fertig im IV, exportiere nach Microstation, und arbeite dort weiter.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Direktmodeling ist doch gut, mach einfach das Modell zu 99,9% fertig im IV, exportiere nach Microstation, und arbeite dort weiter.

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Aber wenn die STEP-Schnittstelle (AP 214) so gut ist...

Wir hatten mal einen Test gemacht. Hierzu haben wir eine für uns normale Baugruppe eben als STEP gespeichert und dort aufgemacht. Dann haben im Microstation einfach ein paar Reihenanordnungen gefehlt.

Der Support war so schlau, der hat gesagt, dass ADESK sich nicht an den AP214 Standard hält und hat die Schuld auf Inventor geschoben. Das ist dann für die nicht schlecht, bringt aber mir nichts.

Gruß
SKYSURFER

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