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Autor
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Thema: SSD Festplatten (4916 mal gelesen)
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carlos75
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erstellt am: 12. Apr. 2010 21:21  <-- editieren / zitieren -->   Unities abgeben:          
Hallo, Hat jemand schon Erfahrung bezüglich SSD Festplatten in seinem Notebook mit Inventor gemacht.
Manche meinen, es sei ein enormer unterschied zur "herkömmlichen" Festplatte, gerade auf CAD Programme bezogen. gruß carlos Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder
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erstellt am: 12. Apr. 2010 21:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für carlos75 
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carlos75
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erstellt am: 12. Apr. 2010 21:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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carlos75
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erstellt am: 13. Apr. 2010 12:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Leute, eine frage hätte ich doch noch, in unserem Betrieb konstruieren wir selten bis garkeine größeren Baugruppen, hauptsächlich einzelzeichnungen.
jetz stellt sich die Frage, ob es sich für mich einen großen Unterschied macht,sich eine ssd Speicherkarte anzuschaffen.
Bei 8 oder 16GB ram, wird der Unterschied wahrscheinlich kaum spürbar sein, Oder was meint Ihr. gruß carlos Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter
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der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)
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erstellt am: 13. Apr. 2010 13:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für carlos75
Du hast das schon richtig erkannt. Abgesehen davon stimmt das Preis-/Leistungsverhältnis absolut noch nicht. CU ------------------
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(George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer
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erstellt am: 13. Apr. 2010 13:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für carlos75
Was bringt eine SSD in der Praxis? - null Geräusch, wenig Stromverbrauch - schnelleres Booten - schnellerer Start der Software - etwas flüssigere Handhabung allgemein, dank sehr viel schnellerem Zugriff auf die Windows-Auslagerungsdatei. Immer unter der Voraussetzung, dass Betriebssystem und Software auf der SSD installiert sind. Die CAD-Daten wird ja kaum Jemand auf der SSD halten, oder? Ob diese kleinen Vorteile das Geld wert sind mag Jeder selber beurteilen (mir kommen nur mehr SSD's ins Büro). ------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
carlos75
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erstellt am: 13. Apr. 2010 14:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Lucian Vaida
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erstellt am: 13. Apr. 2010 15:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für carlos75
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rAist
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erstellt am: 13. Apr. 2010 15:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für carlos75
Hi, zur Info : Meine SSD ist nach wie vor exakt genausoschnell wie am Anfang (messe regelmässig mit HDtune).
------------------
Erfüllt vom Augenblick geht er den nächsten Schritt und weiß : Jetzt gibt es kein Zurück, denn jetzt wacht er auf, doch sein Traum geht weiter weil der Zauber wirkt. Grüße, Marcus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer
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erstellt am: 13. Apr. 2010 16:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für carlos75
Hallo Lucian, Die SSD war im M6400 drin, und ich konnte acuh nach Rücksprache mit Dell den genauen typ bzw. weitere techn. Daten nicht in Erfahrung bringen - nur, dass es eine "HighPerformance-SSD" sei. Hat auch nur 64GB.
Da die Entwicklung da sehr rasch fortschreitet ist das bereits uraltes Zeugs, heutzutage. Aber ich bin grad am Ausrüsten eines neuen PC (für einen Kollegen), und da bin ich grad am schlau machen was gut wäre. ------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter
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(George Bernard Shaw)
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erstellt am: 13. Apr. 2010 16:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für carlos75
Mache doch einfach mal die 2 Schrauben an der Rückseite auf, schiebe den Deckel zur Seite und schau nach  ------------------
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(George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lucian Vaida
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erstellt am: 13. Apr. 2010 17:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für carlos75
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Leo Laimer
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erstellt am: 13. Apr. 2010 17:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für carlos75
Zitat:
Original erstellt von Charly Setter:
Mache doch einfach mal die 2 Schrauben an der Rückseite auf...
Neinein, Charly, bell' wem Anderen was vor...
Deinen schnell-mal-aufschraub-Ratschlägen folge ich nicht mehr!
Letztesmal hab ich den ganzen Nachmittag gebraucht bis das M6400 wieder lief, nur weil Du behauptet hast die RAM würden verkehrtherum drinstecken. @Lucian: Danke für den Hinweis! ------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
FelixM
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erstellt am: 13. Apr. 2010 17:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für carlos75
Zitat:
Original erstellt von Lucian Vaida:
Hallo Leo,welche SSD-s habt ihr im Einsatz?
Auch wenn ich nicht Leo bin, die SSD im M6400 sollte eine "Samsung SSD RBX Series 6" mit 64GB sein, zumindest ist die in meinem M6400 verbaut.
Auch mir kommen (wie dem Leo) nur noch SSD's ins Buero. Gruesse Felix Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter
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erstellt am: 13. Apr. 2010 17:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für carlos75
Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
...nur weil Du behauptet hast die RAM würden verkehrtherum drinstecken.
Da hab ich nur die Info weitergegeben, die ich vom Dell-Männchen bekommen habe. Und bei mir hatte der Tausch auch gravierende (positive) Auswirkungen auf die Funktion der Kiste. BTW: Dann hättest Du ja damals gleich den Typ der SSD ausspionieren können  ------------------
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T to the F
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erstellt am: 13. Apr. 2010 21:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für carlos75
Also wir haben einmal einen Proberechner mit einer SSD getestet. SSD als C: Partition (Windows 7 und Inventor) und eine 7500rpm Festplatte für Daten. Ich kann nur Positives melden. Schnelles arbeiten, starten. Bin überzeugt davon das in Zukunft immer SSDs mit normalen Festplatten im Mischbetrieb genommen wird. Zumindest so lange bis es 300 GB SSDs gibt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
carlos75
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erstellt am: 14. Apr. 2010 09:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Morgen, Kann mir ein "Kenner" vielleicht sagen, ob die Intel X25-M G2 160GB
SSD / 2.5'' / SATA II / MLC / bulk, was taugen würde, könnte diese etwas günstiger bekommen. Danke, gruß carlos Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
carlos75
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erstellt am: 14. Apr. 2010 11:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Leo Laimer
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erstellt am: 14. Apr. 2010 11:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für carlos75
Weil die CAD-Daten ja auf dem Server liegen, und da ist ohnehin eine Festplatte drin die ca. doppelt so schnell ist wie das Netzwerk. Bei rein lokalem Betrieb würde das ein bisserl anders ausschauen, aber wer hier hat das schon? ------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky
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erstellt am: 14. Apr. 2010 12:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für carlos75
Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Weil die CAD-Daten ja auf dem Server liegen, und da ist ohnehin eine Festplatte drin die ca. doppelt so schnell ist wie das Netzwerk.
??????? Wie machst du das ohne RAID ?????
Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Bei rein lokalem Betrieb würde das ein bisserl anders ausschauen, aber wer hier hat das schon?
jeder der mit Vault arbeitet. Grüße Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer
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erstellt am: 14. Apr. 2010 14:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für carlos75
Stefan, dieses Thema haben wir schon tot geredet! Alle meine HD's (die im Server und die in den Workstations) sind 15.000rpm SCSI-Platten, das Netzwerk ist ein Gbit-Netz.
Meine amateurhaften Messungen haben einen Unterschied von 100% ergeben, zwischen "Daten lokal" und "Daten vom Server", also lokal gings doppelt so schnell wie über's Netz. Ich weiss zwar ungefähr wie der Datenfluss beim Arbeiten mit Vault erfolgt - wo genau die Daten lokal hingelegt werden weiss ich aber nicht (ich nehme an das kann man einstellen) - Im günstigen Fall auf die lokale SSD (dann hast Du den Vorteil der SSD wenn Du mit frisch aktualisierten Daten arbeitest), im ungünstigen Fall auf eine "normale" lokale HD, oder Du willst grad mit Daten arbeiten die nicht aktuell sind - dann hast Du datenseitig keinen Vorteil durch die SSD. Wirklich, permanent und gravierend von Vorteil (datenseitig) wäre die SSD wenn allle CAD-Daten lokal auf der SSD liegen würden. Das wird aber im Allgemeinen nur bei Privatleuten oder einigen Einzelkämpfern der Fall sein, die meisten Profis haben die Daten auf einem Server liegen. Ich sehe es kritisch und fragwürdig, ob man eine sauteure SSD dazu verwenden soll um die ganzen (hundertenGB grossen) CAD-Daten vorrätig zu halten.
Das mag sich ändern wenn die wirklich schnellen SSDs in grossen Kapazitäten mal erschwinglicher sind, und wenn die Zuverlässigkeit sich als ausreichend gut herausgestellt hat.
(vor ein paar Tagen ist mir die erste der 15.000rpm-HD's kaputtgegangen - 8 Jahre professioneller Workstation-Einsatz... das muss mir die SSD-Technik erst zeigen, ob sie auch so zuverlässig ist)
------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freierfall
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erstellt am: 14. Apr. 2010 14:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für carlos75
Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
...allle CAD-Daten lokal auf der SSD liegen würden. Das wird aber im Allgemeinen nur bei Privatleuten oder einigen Einzelkämpfern der Fall sein, die meisten Profis haben die Daten auf einem Server liegen...
Hallo Leo, nein, die mit Vault arbeiten, arbeiten lokal. Compass/PSP und ihr arbeiten nur auf dem Server direkt. Welche die grösseren Anteile stellen weiss ich nicht. herzliche Grüsse Sascha Fleischer [Diese Nachricht wurde von freierfall am 14. Apr. 2010 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fyodor
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erstellt am: 14. Apr. 2010 14:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für carlos75
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Husky
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erstellt am: 14. Apr. 2010 14:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für carlos75
Hallo, @Leo: ich habe sowohl auf den Server, wie auf den Workstations, ähnlich schnelle Festplatten im Einsatz (wahrscheinlich sogar die gleichen ....). Ich kann machen was ich will .... die Festplatten sind langsamer als mein Netzwerk .... Mich würde es einfach nur interessieren, wie du es schaffst mit einer Platte doppelt so schnell zu sein wie ein Gb-Netzwerk. Vielleicht kann ich ja noch etwas dazu lernen. @Jochen: warte noch 14 Tage dann ist der c´t-Testbericht draußen. Da stehen dann auch aktuelle Preise drinne. Mich hat bisher der Preis und die verfügbare Kapazität abgeschreckt. Beides ändert sich stetig. Die Vorteile der SSD gerade wenn man lokal arbeitet (also als Einzelkämpfer oder mit Vault) sind durch die geringen Zugriffszeiten zu begründen. Optimal um schnell große Baugruppen zu laden und zu bearbeiten. Ich bin gespannt auf die Testergebnisse. Grüße
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Leo Laimer
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erstellt am: 14. Apr. 2010 14:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für carlos75
Zitat:
Original erstellt von freierfall:
...die mit Vault arbeiten, arbeiten lokal...
Nach meinem Verständnis von Vault (bitte korrigiert mich ggf):
Es liegen Daten lokal, die schon mal verwendet wurden. Diese werden mit dem Letztstand im Tresor verglichen und ggf abgeglichen.
Wenn also nun ein Konstrukteur die meiste Zeit alleine an dieser BG arbeitet, hat er eigentlich immer aktuelle Daten(kopien) lokal und kann die vollen Vorteile der lokalen Geschwindigkeit geniessen.
Wenn aber einer mit mehreren Projekten abwechselnd arbeitet, fallweise auch "alte Hunde" ans Tageslicht zerren muss, und währenddessen die Kollegen in teilbereichen der Projekte weiterarbeiten, muss Vault die lokalen Kopien weitgehend nachladen oder überhaupt frisch erstellen, und futsch sind die heiss ersehnten Gschwindikeitsräusche. @Stefan:
Du weisst dass wir zwei ziemlich unterschiedliche EDV-Landschaften haben (auch adäquat zu den persönlichen EDV-Kenntnissen).
Bei mir sinds:
- ein Server mit einer einzelnen 15.000rpm SCSI HD
- ein GBit-Switch samt Verkabelung usw.
- auf jeder WS nochmals dieselben Festplatten (in jeder WS eine Einzelplatte)
- insges. 3 User, es läuft nur und ausschliesslich CAD über dieses Netz, kein Office/Mail/Exchange/usw.
Gemessen habe ich die Ladezeit von sehr grossen BG, also bei Ladezeiten die man leicht mit der Windows-Uhr visuell messen kann. Ich habe keinerlei Tool verwendet zum Messen von Irgendwas. ------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
carlos75
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erstellt am: 14. Apr. 2010 14:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat:
Original erstellt von carlos75:
Hallo Leute,eine frage hätte ich doch noch, in unserem Betrieb konstruieren wir selten bis garkeine größeren Baugruppen, hauptsächlich einzelzeichnungen.
jetz stellt sich die Frage, ob es sich für mich einen großen Unterschied macht,sich eine ssd Speicherkarte anzuschaffen.
Bei 8 oder 16GB ram, wird der Unterschied wahrscheinlich kaum spürbar sein, Oder was meint Ihr. gruß carlos
In dem Fall (auch ohne Vault) würde sich die SSD für mich rentieren.
...weil ich ja alles auf der SSD laufen lassen kann. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter
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erstellt am: 14. Apr. 2010 15:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für carlos75
Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
...und futsch sind die heiss ersehnten Gschwindikeitsräusche.
Nicht ganz.... Beim Öffnen der BG werden die Daten 1x (auf Wunsch, kann man abwählen) mit Vault abgeglichen und die geänderten (d.h. zwischenzeitlich neu eingecheckten) Dateien in den lokalen Workspace geladen. Dies kann je nach EDV-Landschaft etwas länger dauern (besonders wenn IV und Vault-Server auf der gleichen Maschine arbeiten). Danach erfolgen alle Zugriffe auf die segmentierte Datenbank (d.h. iam/ipt) auf die lokale Kopie => schnelle lokale HD macht auch mit Vault Sinn, besonders, wenn die eingecheckten Dateien lokal liegenbleiben. CU ------------------
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(George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer
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erstellt am: 14. Apr. 2010 15:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für carlos75
Zitat:
Original erstellt von Charly Setter:
Nicht ganz....
...aber je nach oben beschriebenem Szenario mehr oder weniger.
Wird nur Niemand merken, weil man ja nicht ständig Geschwindigkeiten misst. Du in Deinem Einzelkämpfer-Umfeld wirst immer lokal aktuell und flitzeschnell sein, nehm ich an.
Wäre aber auch mal ein Betätigungsfeld für einen seriösen CAD-Tester <G> Ich kenn' den oben beschriebenen Effekt (der Geschwindigkeitsrauschausnüchterung) von SWX her:
Wenn ich gestern Abend mit einem bestimmten Modell gearbeitet hab, reicht heute Morgen kaum ein Griff zur Kaffetasse und das Modell ist da, am Bildschirm.
Wenn ich ein Modell aufrufe mit dem ich ein, zwei Wochen nix mehr gemacht hab (und der Kollege fleissig weitergearbeitet hat inzwischen) kann ich gemütlich die Kaffemaschiene füllen und auf Zimmer 00 vorbeischauen. ------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky
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erstellt am: 14. Apr. 2010 16:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für carlos75
Hallo,
mit Vault werden die Daten IMMER lokal geöffnet.
wenn die Baugruppe nicht aktuell ist, werden die aktuellen Daten vom Server in den lokalen Arbeitsbereich heruntergeladen und von dort geöffnet.
Nur zentral abgelegte Dateien, wie zBsp. Normteile müssen dann noch über´s Netzwerk gelesen werden. Bisherige SSD-Laufwerke hatten noch eine recht große Diskrepanz zwischen Lesen und Schreiben. Aber auch das bessert sich.
Der entscheidende Vorteil der SSD liegt in der ultra kurzen Zugriffszeit, davon profitieren große Baugruppen besonders.
Das schnellere Laden einer Anwendung hingegen ist ein netter Wow-Effekt .... bringt aber in der Praxis aus meiner Sicht kaum etwas. Ich starte die DIVA morgens einmal und Abends wird runtergefahren .... basta.
Grüße
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Leo Laimer
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erstellt am: 14. Apr. 2010 16:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für carlos75
Würde mich wirklich mal interessieren, das mit meinem Monster auszuprobieren. Wenn Du sagst, IV mit Vault öffnet immer die lokale Kopie, dann heissts also, wenn die Daten lokal noch nicht vorhanden (oder nicht aktuell) sind, zuerst Kopie vollständig (alle Segmente der Datenbasis) runterladen, und dann von lokal (unter Ausnutzung der segmentierten Datenbasis und mit vollem Vorteil des SSD) zu öffnen? Wenn Mathias schreibt, dass der ganze Vorgang länger dauern kann wenn IV und Vault am selben Rechner installiert sind, kann das wohl nur heissen, wenn sie auf der selben HD installiert sind, oder? ------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky
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erstellt am: 14. Apr. 2010 18:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für carlos75
Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Würde mich wirklich mal interessieren, das mit meinem Monster auszuprobieren.
Das Angebot hast du glaube ich in X-facher Form vorliegen. Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Wenn Du sagst, IV mit Vault öffnet immer die lokale Kopie, dann heissts also, wenn die Daten lokal noch nicht vorhanden (oder nicht aktuell) sind, zuerst Kopie vollständig (alle Segmente der Datenbasis) runterladen, und dann von lokal (unter Ausnutzung der segmentierten Datenbasis und mit vollem Vorteil des SSD) zu öffnen?
DAS ist nun wirklich totdiskutiert worden. Und ja genauso isses, außer du würdest den lokalen Arbeitsbereich auf den Server legen, was technisch geht .....  Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Wenn Mathias schreibt, dass der ganze Vorgang länger dauern kann wenn IV und Vault am selben Rechner installiert sind, kann das wohl nur heissen, wenn sie auf der selben HD installiert sind, oder?
JAIN. Es dauert länger da der SQL-Server und die DIVA / Vault-Client sich CPU und Zugriff auf Platte Teilen müssen. Je mehr Cores und je mehr Festplatten / Controller im Eingriff sind desto geringer die Wartezeit.
Mathias dürfte auch noch die Vault-Zugriffszeiten meines Servers in Erinnerung haben ... Selbst wenn das Herunterladen einer BG etwas Wartezeit in Anspruch nimmt, ist das für die tägliche Praxis kaum relevant.
Eine große Bg (wie dein Monster) würde ja nur das erstemal komplett vom Server geholt werden. Danach nur noch die "neuen" Komponenten (sprich Teile die sich geändert haben). Da die allersten SSD´s sehr träge geschrieben haben, habe ich mich mit dem Kauf einer SSD zurückgehalten ... Grüße Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
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