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Autor
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Thema: Blechbiegung Übergang bei verschiedenen Kantradien (3408 mal gelesen)
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mbrausen Mitglied
Beiträge: 29 Registriert: 01.11.2007 Intel Pentium Quad Core Q9550 2.83GH @ 3,85GH Watercooled Gainward Geforce GTX465 Golden Sample Biostar TPower I45 P45 8GB Corsair 4-4-4-12 2.1V DDR2-RAM Western Digital WDC 160GB SATA2 10000U/min Western Digital Cavailr 2000GB Green Space Autodesk Inventor 2009-2011 Autodesk AutoCAD Mechanical 2009-2011
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erstellt am: 19. Feb. 2010 11:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, wie auf dem Bild zu sehen habe ich ein Blech was über eine länge gekantet ist und nach eine Lücke ein Stück nicht. Nun möchte ich den Übergang vom gekanteten zum ungekanteten sauber erstellen. Ich habe es mit dem Sweeping, dem Pfad und eine Führungslinie versucht. Leider wird es dann nicht sauber. In der realität wir das Blech einfach komplett gekantet und an der Wunschstelle zurückgekantet. Ich würde mich über eure Hilfe freuen. Danke. P.S.: Ich arbeite mit Inventor 2010 SP2 Gruß Marc Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
HBo Ehrenmitglied Maschinenbaukonstrukteur
Beiträge: 1563 Registriert: 31.12.2001 z.Zt. keine CAD-Software
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erstellt am: 19. Feb. 2010 12:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mbrausen
Zitat: Original erstellt von mbrausen: Hallo zusammen, wie auf dem Bild zu sehen habe ich ein Blech was über eine länge gekantet ist und nach eine Lücke ein Stück nicht. Nun möchte ich den Übergang vom gekanteten zum ungekanteten sauber erstellen. Ich habe es mit dem Sweeping, dem Pfad und eine Führungslinie versucht. Leider wird es dann nicht sauber. In der realität wir das Blech einfach komplett gekantet und an der Wunschstelle zurückgekantet. Ich würde mich über eure Hilfe freuen. Danke. P.S.: Ich arbeite mit Inventor 2010 SP2 Gruß Marc
sorry, aber was soll es jetzt werden? Eine Lücke oder ein Übergang statt Lücke? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13006 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 19. Feb. 2010 12:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mbrausen
Zitat: Original erstellt von mbrausen: ... Nun möchte ich den Übergang vom gekanteten zum ungekanteten sauber erstellen. ...
Das geht am besten mit einer Erhebung. Anbei eine bearbeitet Version im Format IV2010, allerding nur "quick and dirty" erstellt. Besser wäre es, eine Seite des Belchs erst komplett als Flächenmodell zu definieren und dann aufzudicken. Dafür fehlt mir aber gerade die Zeit. Abwickeln kann man das Bauteil natürlich nicht mehr. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mbrausen Mitglied
Beiträge: 29 Registriert: 01.11.2007 Intel Pentium Quad Core Q9550 2.83GH @ 3,85GH Watercooled Gainward Geforce GTX465 Golden Sample Biostar TPower I45 P45 8GB Corsair 4-4-4-12 2.1V DDR2-RAM Western Digital WDC 160GB SATA2 10000U/min Western Digital Cavailr 2000GB Green Space Autodesk Inventor 2009-2011 Autodesk AutoCAD Mechanical 2009-2011
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erstellt am: 19. Feb. 2010 16:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
@Michael Genau so habe ich es haben wollen. Ich danke dir vielmals. Echt ein tolles Forum hier, man bekommt schnell sehr kompetente Hilfe. Ich wünsche dir und allen anderen ein schönes Wochenende. Gruß Marc Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13408 Registriert: 02.04.2004 IV 2024
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erstellt am: 19. Feb. 2010 19:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mbrausen
Zitat: Original erstellt von Michael Puschner: Abwickeln kann man das Bauteil natürlich nicht mehr.
"natürlich" finde ich das nicht , aber ist schon klar. Mir war so, als hätte IV2010 in der Beziehung aber dazugelernt; ich meine da war was mit dem berühmten Übergang rund auf eckig, oder? ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andreas Gawin Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Blechschlosser Metallbauermeister
Beiträge: 3640 Registriert: 24.02.2006 Inventor 2022/2023/2024 AutoCad Mechanical 2023/2024 FARO S70 FARO Scene WIN10-64 32GB WIN11-64 32GB Spacemouse Enterprise
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erstellt am: 19. Feb. 2010 22:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mbrausen
@Roland Die im IV2010 neu hinzugekommene Funktion "erhabene Lasche" kann viel mehr, als nur den einfachen Übergang von Rund auf eckig. Was diese Funktion bietet, ist bisher durch Software im preislichen Bereich von €1000.- bis €7000.- geleistet worden. Im oben von Michaael demonstrierten Fallbeispiel wäre diese Funktion aber nicht einsetztbar gewesen. Überhaupt: Das in Michaels Bild dargestellte Bauteil kann durch Biegen auch in Wirklichkeit nicht so hergestellt werden, denn die Biegekräfte wirken immer in mehrere Richtungen. So hätte am Auslauf also die obere Fläche einen Knick und auch eine leichte Verbeulung aufweisen müssen. Ausnahme: Es würde sich um ein Guss- oder Prägeteil handeln. Die sind ja natürlich nicht ;-) abwickelbar. Gruss Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13006 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 20. Feb. 2010 14:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mbrausen
Zitat: Original erstellt von Andreas Gawin: ... So hätte am Auslauf also die obere Fläche einen Knick und auch eine leichte Verbeulung aufweisen müssen. ...
Da hast du natürlich Recht. Man kann das aber in meinem Modell weitgehend durch den Spline-Verlauf in der 3D-Skizze4 bestimmen. Hier mal ein Beispiel mit tangentialen statt stetiger Übergängen (geänderte Abhängigkeiten zu den K-Linien) und geänderter Einpassungsmethode ("Minimale Energie" mit hoher Spannung). Das sollte der Wirklichkeit schon näher kommen. @Roland: Ich meinte natürlich selbstverständlich und selbstverständlich nicht natürlich. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
HBo Ehrenmitglied Maschinenbaukonstrukteur
Beiträge: 1563 Registriert: 31.12.2001 z.Zt. keine CAD-Software
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erstellt am: 21. Feb. 2010 10:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mbrausen
Zitat: Original erstellt von Andreas Gawin: ... Überhaupt: Das in Michaels Bild dargestellte Bauteil kann durch Biegen auch in Wirklichkeit nicht so hergestellt werden, denn die Biegekräfte wirken immer in mehrere Richtungen. So hätte am Auslauf also die obere Fläche einen Knick und auch eine leichte Verbeulung aufweisen müssen. ... Gruss Andreas
hmmm,... sind mit diesen Funktionen nicht auch die Modellierung unmöglicher Bauteile noch einfacher geworden, als auch schon vorher? Irgendwo macht das Blech diese schon an Tiefziehen erinnernde Verformung doch nicht mehr so einfach mit. Wenn in der Realität "nur" Knicke und Beulen entstehen, mag man das ja in manchen Fällen noch verkraften können. Aber man kann es doch sicher beim Modell auch soweit treiben, dass in der Realität Risse im Blech entstehen. Aber davor wird sicher der Fertigungsbetrieb sein Veto einlegen. Schlussfrage: gibt es CAD-Systeme, die in einem solchen Fall schlauer sind als der Konstrukteur?
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Andreas Gawin Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Blechschlosser Metallbauermeister
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erstellt am: 21. Feb. 2010 11:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mbrausen
Guten Morgen! Es ging mir in der Antwort weniger darum Michaels Modell als unrealistisch darzustellen, als vielmehr auf die Selbstverständlichkeit der Nichtabwickelbarkeit hinzuweisen. Das würde ich der DIVA als Makel nicht ankreiden. Software, die annähernd realistisch auftretende Verformungen berechnen kann, sollte in den Entwicklungsabteilungen der PKW Hersteller vorhanden sein. Gruss Andreas
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HBo Ehrenmitglied Maschinenbaukonstrukteur
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erstellt am: 21. Feb. 2010 12:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mbrausen
Zitat: Original erstellt von Andreas Gawin: Guten Morgen!Es ging mir in der Antwort weniger darum Michaels Modell als unrealistisch darzustellen, als vielmehr auf die Selbstverständlichkeit der Nichtabwickelbarkeit hinzuweisen. Das würde ich der DIVA als Makel nicht ankreiden. Software, die annähernd realistisch auftretende Verformungen berechnen kann, sollte in den Entwicklungsabteilungen der PKW Hersteller vorhanden sein. Gruss Andreas
hmmm,.... muss ich jetzt auch noch vorsichtshalber schreiben, dass ich auch nichts zu Michaels Aussagen und die Kommentare darauf gesagt habe? ich habe das Posting als Aufhänger genommen, weil es vom Thema her gepasst hat. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andreas Gawin Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Blechschlosser Metallbauermeister
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erstellt am: 21. Feb. 2010 12:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mbrausen
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