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Autor
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Thema: Rundung und Erhebung funktioniert hier nicht - warum? (2964 mal gelesen)
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spruenki Mitglied
Beiträge: 30 Registriert: 26.12.2008
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erstellt am: 20. Nov. 2009 21:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, nachdem mein derzeitiges Projekt ziemlich gut begonnen hat, stehe ich nun vor ein Problem, welches ich alleimne nicht mehr lösen kann. Problem 1: Der Rumpf an dem ich arbeite solle an der Flügelwurzel eine Rundung von 8mm erhalten, das macht Inventor aber zum verrecken nicht. Fehlermeldung: Modellierungsfehler, Radius ist zu groß. Die Meldung taucht aber schon bei einem Radius von 0,1mm auf Rundung Problem 2: Am Rumpfende soll eine Erhebung an einer Verlaufsführung angelegt werden. Fehlermeldung: Erhebung schneidet sich selbst. Mir ist aber nicht ersichtlich, wo dass noch sein könnte?!? Erhebung
Wenn die Infos nicht ausreichen schicke ich auch gerne die Datei. Über einen Tipp oder Hinweis wäre ich sehr dankbar. Sonst bin ich aufgeschmissen! Herzliche Grüße Frank Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Big-Biker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinen
Beiträge: 2588 Registriert: 14.10.2004 INV Prof. 2018 Fujitsu Celsius, 32 Gb Ram AMD Fire Pro W5100 SpaceNavigator, HP ZBook G3
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erstellt am: 20. Nov. 2009 21:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für spruenki
Kleinen Tip noch, mit welcher Version du arbeitest!? Und am schnellsten ist das Einstellen der Datei allemal. BB ------------------ Wir erfahren unsere Grenzen erst, wenn wir sie überschreiten ! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9326 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2024, Rhino 7, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
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erstellt am: 20. Nov. 2009 22:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für spruenki
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spruenki Mitglied
Beiträge: 30 Registriert: 26.12.2008
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erstellt am: 20. Nov. 2009 23:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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nightsta1k3r Ehrenmitglied V.I.P. h.c. plaudern
Beiträge: 11223 Registriert: 25.02.2004 Hier könnte ihre Werbung stehen!
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erstellt am: 21. Nov. 2009 08:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für spruenki
Hi! Die Skizze Verlaufführung Rumpfende ist unsauber. Da hast Du zwei Verlaufführungen in eine Skizze gepackt. Das schmeckt nicht . Die Verundung ist interessant. Da tauchen manchmal Vorschauen auf, aber am Ende ist es der Diva anscheinend einfach zu heftig ... [edit] Der letzte Würfel mag es auch nicht verrunden .... [/edit] ------------------ [Diese Nachricht wurde von nightsta1k3r am 21. Nov. 2009 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9326 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2024, Rhino 7, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
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erstellt am: 21. Nov. 2009 09:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für spruenki
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spruenki Mitglied
Beiträge: 30 Registriert: 26.12.2008
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erstellt am: 21. Nov. 2009 12:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Das sind ja schon mal ein paar Ansätze für mich. Ich habe die Verlaufsführung entsprechend abgeändert. Er meckert aber immer noch... Klick und ich muss mal ganz doof fragen: Was ist denn ein Flächenmodellierer und wo finde ich den? Herzliche Grüße Frank [Diese Nachricht wurde von spruenki am 21. Nov. 2009 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 21. Nov. 2009 12:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für spruenki
Zitat: Original erstellt von nightsta1k3r: ... Die Skizze Verlaufführung Rumpfende ist unsauber. Da hast Du zwei Verlaufführungen in eine Skizze gepackt. Das schmeckt nicht ...
Ich habe mir auch mal kurz das Modell angeschaut. Da schmeckt noch mehr nicht. Daher ein paar gut gemeinte Hinweise hierzu: - Die Spitze braucht nicht auf einen Kreis von 0,5mm Durchmesser geloftet zu werden, man kann einen Erhebung auch mit einem Punkt enden lassen und dabei auch die Spitze verrunden.
- Es gibt viele fixierte Ebenen, die auch parametrisch zum Ursprung sein könnten.
- Als Haupt-Symmetrieebenen direkt die Ursprungsebenen, z.B. für Skizzen, verwenden!
- Viele einfache Skizzen, wie Spant1, Spant2, Spant3, Skizze10 ... sind unvollständig bestimmt.
- Ist es Absicht, dass die Erhebung1 nicht lotrecht zu Spant2 endet?
- Der mittlere Rumpfabschnitt sollte, statt mit Erhebung2, mit einer Extrusion erstellt werden, Das ergäbe eine Zylinderfläche und nicht nur eine Spline-Annäherung einer solchen. Damit hätten es darauf besierende Elemente, wie z.B. eine Rundung, schon einfacher. Bevorzugt könnte das auch das erste Element des Modells sein.
- Auch die Wurzelrippe kann mit einer Extrusion erzeugt werden. Hierzu läge die Skizze optimal in der Mittelebene des Modells und die Extrusion erfolgt zu beiden Seiten symmetrisch.
- Die Splinekontur für die Wurzelrippe verläuft zu unruhig (wellig). Es sind entweder zu viele Stützpunkte vorhanden oder selbige sind zu ungenau positioniert.
- Das "spitze" Ende des Profils für die Wurzelrippe ist für eine spätere Verrundung zu filigran. Eventuell ist ein spitzer Verlauf mit anschließender Verrundung der erzeugten Flächen günstiger.
- Für jede Verlaufsführung (Rumpfende) eine eigene Skizze verwenden (siehe Beitrag von nightsta1k3r)! Verlaufsführungen müssen immer exakt durch Punkte der Profile verlaufen und dürfen nicht über Start- und End-Profil hinaus gehen. Hierbei immer projizierte Geometrie der Profile verwenden!
- Hilfsgeometrie in Profil- und Verlaufsführungsskizzen immer als "Konstruktion" formatieren.
Es gibt noch viel zu tun ...
------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH
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W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
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erstellt am: 21. Nov. 2009 13:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für spruenki
Hier ist nochmal ein STEP mit beiden Verrundungen und dem Rumpfende. Ganz 100%ig ist es nicht, die messerscharfe Endleiste des Flügelprofils macht Probleme. Das darf man nicht allzusehr übelnehmen, im wirklichen Leben würde es ja so auch nix. Flächenmodellierer: www.rhino3d.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 21. Nov. 2009 17:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für spruenki
Ich habe eben noch ein wenig mit den Profilskizzen experimentiert. Vielleicht helfen ja diese Videos etwas: Mit sauberen Skizzen lässt sich die Heckpartie durch eine Erhebung modellieren. Hierbei ist mir aufgefallen, dass die Wellen in den Splines für die Wurzelrippen wohl durch ein nachträgliches Schließen entstanden sind. Die Punkte scheinen recht genau zu sein. Ich habe einen neuen Spline über diese Punkte gezogen und das spitze Ende durch einen Bogen geschlossen. Dann lief auch die Rundung problemlos. Wurden die Splines importiert? @Walter: Mit ordentlichen Skizzen geht es auch ohne das Nilpferd. Nilpferde sind halt nur weniger empfindlich. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
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erstellt am: 21. Nov. 2009 17:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für spruenki
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Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 21. Nov. 2009 18:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für spruenki
Zitat: Original erstellt von W. Holzwarth: ... Der folgt doch auf der Unterseite gar nicht dem Verlauf ...
Nun, das ist ja auch nur eine Verlaufsführung. Daran wird der Verlauf der Erhebung geführt. Das heißt ja noch nicht, dass die Erhebung dem Verlauf auch exakt folgt. Wenn andere Parameter der Erhebung oder die Profile dem Verlauf widersprechen, ist die Annäherung an den Verlauf entsprechend schwächer. Das Gewicht des Verlaufs ist zwar recht hoch, aber nicht unendlich. Bei den hier verwendeten Proportionen wird das sehr deutlich. Die beiden Verlaufsführungen sind ja einzeln betrachtet von ihrer Wirkung extrem unterschiedlich. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH
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W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
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erstellt am: 21. Nov. 2009 19:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für spruenki
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spruenki Mitglied
Beiträge: 30 Registriert: 26.12.2008
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erstellt am: 21. Nov. 2009 20:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Also erstmal ein dickes Lob und vielen Dank an allen hier - so viel Hilfsbereitschaft findet man selten! Dank eurer Tipps habe ich tasächlich die (schlimmsten) Fehler ausgebügelt. @Michael: Ich habe die Datei nach allen Anmerkungen überprüft und habe dadurch die meisten Schwierigkeiten in den Griff bekommen. Die Profile der Flächen waren tatsächlich per Cut&Paste aus AutoCad importiert. Da habe ich wohl wirklich schlampig gearbeitet. Wie ich eine "Hilfsgeometrie in Profil- und Verlaufsführungsskizzen immer als "Konstruktion" formatieren" kann weiss ich allerdings noch nicht. Nichts desto trotz: Vielen Dank für Eure Hilfe! Herzliche Grüße Frank Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
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erstellt am: 22. Nov. 2009 00:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für spruenki
Zitat: Original erstellt von spruenki: ... Wie ich eine "Hilfsgeometrie in Profil- und Verlaufsführungsskizzen immer als "Konstruktion" formatieren" kann weiss ich allerdings noch nicht. ...
Hierzu dienen die Formatierungsbefehle ganz rechts in der Standard-Schaltflächenleiste der Skizzierumgebung. Die Hilfe sagt dazu: Zitat: Konstruktionsgeometrie in einer Skizze verwendenVerwenden Sie die Skizzenbefehle der Registerkarte Skizze, um die Konstruktionsgeometrie zu erstellen. Konstruktionsgeometrie wird verwendet, um komplexe Skizzen zu bestimmen. Konstruktionsgeometrie ist für einfache Skizzenformen nicht erforderlich; sie können Konstruktionsgeometrie allerdings verwenden, um die Größe und Form eines Profils zu steuern. Suchen Sie nach Möglichkeiten, Konstruktionsgeometrie zu verwenden. Verwenden Sie Konstruktionsgeometrie für Kurven, die nicht in einem Profil oder Pfad verwendet werden, jedoch bei der Erstellung komplexer Skizzen nützlich sein können.
------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH
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Michael Puschner Moderator Rentner
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erstellt am: 22. Nov. 2009 00:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für spruenki
Zitat: Original erstellt von W. Holzwarth: ... Mir fällt nüscht mehr ein.
Das hat mir dann doch keine Ruhe gelassen, denn so eine große Abweichung von einer Verlaufsführung hatte ich bisher noch nie. Und siehe da, das Profil wird tatsächlich durch die Verlaufsführung nach innen gezogen und es entsteht eine sehr schmale Nut. Um das Heck möglichst sauber auszumodellieren, bedarf es daher doch einiger Kunstgriffe. Man muss hier schon mit Konstruktionsflächen arbeiten und dann noch eine Fläche ersetzen. Von Class-A-Qualität sind die Flächenübergänge zwar noch deutlich eintfernt, aber immerhin bleibt es parametrisch änderbar. Und insgesamt kann sich IMHO das Ergebnis schon sehen lassen. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH
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