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Hallo Kollegen,
ich traue mich ja fast gar nicht diese Frage zu stellen:
Wie werden Ellipsen bemaßt?
Ich habe einen Schlosserhammer aus der Grundbildung Metall als Element erstellt und aus dieser Darstellung eine Zeichnung abgeleitet. Nun wollte ich mal eben die Maße eintragen.
Das war nix. Bei der Ellipse für die Hammerstielbohrung kann ich keine Maße eintragen. Es findet keine Punkte für die Schnittpunkte mit den Mittellinien und die Bohrungseintragungen ergeben auch nichts.
Danke im Voraus,
Klaus 

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Tja, Klaus. Wir könnten lange raten.

Alternative: Zeig' ihn her, den Hammer. Und was Du sonst noch dazu hast ..

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ellipse-bemassung.jpg

Hallo Namensvetter 

meines Wissens wird eine Ellipse ja nur über Breite und Länge definiert.
Also sind auch nur 2 Maße notwendig (wie auf dem Bildchen).

Gruß,
Klaus

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*** Chef, ich bin fertig. Was darf ich ändern? ***

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ellipse.jpg

Zitat:

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Original erstellt von Teute:
Hallo Kollegen,
... Bei der Ellipse für die Hammerstielbohrung kann ich keine Maße eintragen. Es findet keine Punkte für die Schnittpunkte mit den Mittellinien und die Bohrungseintragungen ergeben auch nichts.
Danke im Voraus,
Klaus 

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verstehe ich nicht.
Es werden doch die Scheitelpunkte der Ellipse als Anfasspunkte für die Bemaßung gefunden

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Hallo
HBo, in der Skizze geht das, nicht in der erzeugten DWG!

Eure Darstellungen sind völlig richtig, nur nicht in der DWG verwertbar.

Gruß,
Klaus

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Zitat:

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Original erstellt von Teute:
HBo, in der Skizze geht das, nicht in der erzeugten DWG!

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Das ist keine Skizze, das ist idw, würd ich sagen.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Teute:
.... Eure Darstellungen sind völlig richtig, nur nicht in der DWG verwertbar. ...

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Doch, doch, das geht schon so auch in der DWG oder IDW. Man sieht auch in den jeweiliegen Bildern, dass es sich um eine Zeichnungsableitung und nicht um eine Skizze handelt. Hier die Vorgehensweise noch mal als Video:

 

Aber vielleicht ist die Kontur ja gar keine Ellipse, sondern ein allgemeiner Spline, der nur einer Ellips ähnlich sieht. Dann helfen nur Hilfspunkte zum Bemaßen. Wie man die Hilfspunkte am besten erstellt ist vom Einzelfall abhängig. Da bräuchte man schon die Daten zum beraten.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Schlosserhammer200.zip

Wie ich bereits sagte, sonst alles o.k. nur diese Bemaßung geht nicht.
Ich habe die beiden gezippten Dateien jetzt angehängt.
Weiß der Teufel, wo der Fehler liegt?
Grüße,
Klaus

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Tja. Irgendwas ist da anders als normal.

Aber da such' ich noch rum..

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091112-Schlosserhammer200-mp-IV2010.zip

Zitat:

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Original erstellt von Teute:
... Weiß der Teufel, wo der Fehler liegt? ...

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Das Problem liegt in der Fase begründet. Die Fase macht aus der schönen Ellipse einen allgemeinen Spline, obwohl zumindest die innere Kontur theoretisch immer noch elliptisch ist. Die äußere Kontur ist ohnehin keine Ellipse, da ein konstantes Aufmaß (Versatzkontur) einer Ellipse nicht elliptisch ist.

Die Maße 10 und 11 der Nebenachsen lassen sich aber dennoch bemaßen. Die Hauptachsen sind ja bereits im Schnitt bemaßt.

Zum Fangen der Punkte sollte aber der Layer "Mittellinie (ISO)" ausgeschaltet werden.

Ich habe die DWG mit den ergänzten Maßen mal angehängt.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Owacht gehm!
Michael, ich kann's nicht glauben, dass die Fasen die Ursache der Bemassungsprobleme sind. Aber ich habe zwischendrin auch an der IPT experimentiert.

Kannst Du denn nochmal Deinen Datensatz (IPT plus DWG) hochladen?

  Mit Maßen für beide Ellipsen-Achsen?

Kurz danach: Nochmal probiert, die Fase blockiert die Bemaßung.

Es ist, wie's ist. Aber es könnte auch besser sein. (2. Hessisch-Sibirisches Theorem)

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 12. Nov. 2009 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
... Kannst Du denn nochmal Deinen Datensatz (IPT plus DWG) hochladen?
... Mit Maßen für beide Ellipsen-Achsen? ...

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Die IPT habe ich nicht geändert, ist also noch die aus Teutes Beitrag.

Und wie gesagt, die Hauptachse kan man ohne Hilfsgeometrie so nicht bemaßen.

Eigentlich hat die elliptische Fläche ja noch eine Ellipse als Berandung, die Fase aber nicht. Beim Erstellen der gemeinsamen Kante (CoEdge) muss sich sich der Kernel aber wohl für die allgemeinere Form der Geometrie entscheiden.

Wenn man statt der Fase eine Erhebung verwendentet, sollte die Ellipse erhalten bleiben, das habe ich aber gestern nicht mehr getestet. Hierbei könnte man auch die äußere Kontur elliptisch gestalten. Der Versatz-Befehl stellt bei Ellipsen hierzu zwei Möglichkeiten zur Verfügung: konstanter Versatz und konzentrische Ellipse mit gleichen Quadrantabständen.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Hallo Kollegen,
das Problem ist gelöst!
Es lag an den Mittellinien und den Schnitthilfslinien!
Nach Michael's Anregung habe ich alle Layer ausgemacht und dann geht es,
Danke an alle,
Klaus

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
... die Ellipse hat zwei Symmetrieachsen, somit sind in Ihrer Bemaßung
zwei Abmaße überflüssig. ...

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Hallo Clinton,

das ist mir schon klar. Vielmehr wollte ich aufzeigen, welche Möglichkeiten der Bemaßung in der Zeichnungsableitung zur Verfügung stehen.

Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
... Die Bemaßung der Absoluten Höhe und Breite der Ellipse alleine
ist also nicht ausreichend, weil damit der Verlauf der Kontur nicht definiert ist. ...

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Exakt so ist es. Zur vollständigen Bestimmung fehlt neben den Längen von Haupt- und Nebenachse (alternativ auch deren Hälften) noch die Lage des Mittelpunktes und die Winkellage einer der Achsen. Diese fehlt übrigens auch in der Skizze von Teutes Bauteil. In technischen Zeichnungen wird aber immer dann auf die Angaben von Winkeln verzichtet, wenn sie offensichtlich sind, was im Teutes Zeichnung der Fall ist.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
.. Die Mittelpunktgleichung der Ellipse lautet:

x²/a² + y²/b² = 1

x, y sind die Koordinaten der Ellipse;
a ist die große Halbachse;
b ist die kleine Halbchse

Die Bemaßung der Absoluten Höhe und Breite der Ellipse alleine
ist also nicht ausreichend, weil damit der Verlauf der Kontur nicht definiert ist.

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Naja, das reicht schon so aus. Denn bei der obigen Gleichung fallen die Achsen der Ellipse mit den Ursprungsachsen zusammen. Da braucht man nur je ein Maß für a und b, mehr nicht.

Und den allgemeinen Fall hat Michael ja schon beschrieben.

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Hallo Michael,
beim erstellen der Skizze werden die Abhänigkeit entweder gleich mit vergeben oder ich habe sie eingefügt. Von daher ist die Ellipse in Größe und Lage eindeutig bestimmt.
Gruß,
Klaus

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Zitat:

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Original erstellt von Teute:
... beim erstellen der Skizze werden die Abhänigkeit entweder gleich mit vergeben oder ich habe sie eingefügt. Von daher ist die Ellipse in Größe und Lage eindeutig bestimmt. ...

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Nein, in deinem Modell ist die Ellipse noch nicht vollständig bestimmt. Es steht auch der entsprechende Hinweis in der Statuszeile. Der Achsenwinkel einer Ellipse wird nämlich nicht automatisch mit Abhängigkeiten bestimmt. Hier muss noch nachträglich ein Horizontal oder Vertikal verwendet werden.

Wenn ich heute Nachmittag wieder einen IV vor mir habe, zeige ich gerne, wie das geht.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von Michael Puschner:
... Wenn ich heute Nachmittag wieder einen IV vor mir habe, zeige ich gerne, wie das geht.

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Gesagt, getan ...

1.) So erkennt man, zusätzlich zur Farbgebung, dass etwas unbestimmt ist und was es ist:

   

2.) So wird die Skizze2 des Schlosserhammers voll bestimmt:

   

3.) Allgemeine Bestimmung der Ellipse zur Verdeutlichung:

   

4.) Falls ein Winkel abweichend von horizontal oder vertikal benötigt wird:

   

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
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Zitat:

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Original erstellt von Michael Puschner:
... Der Versatz-Befehl stellt bei Ellipsen hierzu zwei Möglichkeiten zur Verfügung: konstanter Versatz und konzentrische Ellipse mit gleichen Quadrantabständen.

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Und wo ich gerade die Videokamera aufgebaut habe, hier noch schnell ein Film über die beiden Versatz-Möglichkeiten:

 

Wichtig ist hierbei, an welchem Punkt man die Ellipse für den Versatz anklickt. Zur Verdeutlichung habe ich die Ellipse auf sehr unterschiedliche Achslängen gebracht.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
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