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Hallo,

ich habe folgendes Problem. Ich brauche eine FEM Berechnung (IV 2010) von 2 aufeinanderliegenden Ringen (gleiche Innen- und Außenkontur), nur die Dicken sind unterschiedlich. Diese werden außen und innen geschweißt (V-Naht). Welche Kontaktbedingungen muss ich einstellen, um ein möglichst genaues Ergebnis zu bekommen (da es ja nicht durchgeschweißt wird)?

Oder sollte ich besser im Modell etwas ändern?

Die Hauptkraft wirkt axial, zusätzlich noch ein Drehmoment, welches aber nicht allzu groß ist.

Grüße, Uwe

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Wichtig wären auch die äusseren Bedingungen sprich wie die Ringe in der Konstruktion untergebracht würden.
Ein Bild dieser Situation wäre hilfreich!

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Gruß Dirk

Im großen Garten der Geometrie kann sich jeder nach seinem Geschmack einen Strauß pflücken.
(David Hilbert)

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Zitat:

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Original erstellt von Kraxelhuber:
Wichtig wären auch die äusseren Bedingungen sprich wie die Ringe in der Konstruktion untergebracht würden.
Ein Bild dieser Situation wäre hilfreich!

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Die äußeren Bedingungen sind aber für mein Anliegen nicht relevant. Geht mir einzig und allein darum, ob und wie die Verbindung zwischen den beiden Ringen korrekt hergestellt wird.

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Ich würde einfach die Schweißnaht berechnen. Und dafür gibt es auch ein Berechnungsmodul im Inventor...

Mit dem FEM Tool kann man auch keine Schweißnähte simulieren.
Eine möglichkeit gebe es, und zwar die Schweißvorbereitung weglassen und einfach die Bedingung (im englischen Bonded) nehmen. Ist die erste in der Liste.

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MfG. Pawel Sitko

[Diese Nachricht wurde von Bienenbein am 22. Okt. 2009 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Bienenbein:

Eine möglichkeit gebe es, und zwar die Schweißvorbereitung weglassen und einfach die Bedingung (im englischen Bonded) nehmen. Ist die erste in der Liste.

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Bei Bonded (Verbunden) verhalten sich die Teile doch aber so, als wären sie fest miteinander verbunden, also komplett durchgeschweißt. Dies ist ja aber in meinem Fall nicht so (und angesichts der Breite auch nicht möglich).

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091022-SchweissnahtFEM.jpg

Zitat:

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Original erstellt von Bienenbein:
... Mit dem FEM Tool kann man auch keine Schweißnähte simulieren. ...

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Und was spricht dagegen?

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Hallo Michael,

das sieht doch genau nach dem aus was ich suche.
Könntest du bitte kurz erklären, wie du da vorgegangen bist?

Sicherlich Schweißnahtvorbereitung modelliert, aber welchen Schweißnahttyp hast du verwendet? Die Kontaktbedingungen werden ja schon aus deinem Bild klar.

Uwe

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Für schöne Bilder spricht garnichts dagegen..

Jedoch würde ich eine Schweißnaht lieber berechnen als sie mit Inventor zu simulieren. Schließlich fehlen recht viele Randbedingungen.

Auf sowas würde ich mich nicht verlassen, da könnte ich nicht ruhig schlafen.

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MfG. Pawel Sitko

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Zitat:

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Original erstellt von Major83:
... aber welchen Schweißnahttyp hast du verwendet? ...

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Der Schweißnahttyp ist belanglos. Statt der Nähte aus der Funktionalität der Schweißbaugruppe könnte man die Nähte auch als Bauteile modellieren. Wichtig sind der Werkstoff und die Kontakte.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von Bienenbein:
Für schöne Bilder spricht garnichts dagegen..
Jedoch würde ich eine Schweißnaht lieber berechnen als sie mit Inventor zu simulieren. Schließlich fehlen recht viele Randbedingungen.
Auf sowas würde ich mich nicht verlassen, da könnte ich nicht ruhig schlafen.

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Dem kann ich nur zustimmen. FEM erzeugt schöne Bilder und Berechnungen schöne Zahlen. Verlassen sollte man sich vorzugsweise nur auf die Realität.

Jede Simulation und/oder sonstige Berechnung geht immer von definierten Gegebenheiten aus. Ob diese Definitionen nahe genug an der Wirklichkeit sind, kommt auf den Einzelfall an und lässt sich nur durch einen Realversuch nachweisen.

Digital Prototyping kann den realen Versuch nicht ersetzten. Es dient eher dazu, Probleme zu erkennen und die Anzahl realer Prototypen zu verringern. Und dort wo kein Prototyp möglich ist, hilft es andere Abschätzungen zu untermauern.

Die meisten Fehler, bei jeder Art der Berechnung und Simulation, werden duch falsche Annahmen und Randbedingungen gemacht. Ob der vorliegende Simulationfall nahe genug an der Realität ist muss der Anwender selbst entscheiben. Das gilt aber auch für eine Berechnung nach einfachen Formeln und Vorschriften.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Hallo in die Runde,
wir sind grad am Überlegen ob wir uns eine Pro- Lizenz zulegen sollen.
Ein Grund wären die Simulationen. Bewegung von Robotern und eben die FEM.

Frage: Wie groß ist der Aufwand ein Schweißteil zu überprüfen? -Maschinenbett 1500x1500x400-
Wir machen bis jetzt eigentlich keine Schweißnahtvorbereitung oder zeichnen diese ein, auch nicht als Kommentar.
Wie ich gelesen habe gehört das dann aber auch dazu, oder?

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Griaßle 

Michael B21

Labor omnia vincit = Unablässiges Mühen bezwingt alles, bringt alles fertig. --> Autodesk Inventor ?¿?

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