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Hallo CAD-community,
ich hätte da mal eine Frage: Ich soll im Rahmen einer Praxissemesterarbeit die Kräfte an einer Presse mit Exzenterantrieb bestimmen, die Presse habe ich bereits mithilfe von Inventor konstruiert und an der Welle ein Drehmoment angesetzt. Nun stellt sich die Frage wie ich die Kräfte ermitteln kann, die unter dem Pressenbär während des Pressvorgangs wirken? Ich hab bereits mit den Tools Unbekannte Kraft und Dynamische Bauteilbewegung experimentiert, bin aber zu keinem zufriedenstellenden Ergebnis gekommen. Entweder habe ich zuviele FG oder die Bewegungen sind aufgrund der FG beschränkt?
Hättet ihr vielleicht eine Idee wie ich die Kräfte ermitteln kann?
Vielen Dank im voraus
Mfg Vinzenz

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Zitat:

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Original erstellt von prakt1kant:
... Ich hab bereits mit den Tools Unbekannte Kraft und Dynamische Bauteilbewegung experimentiert, ...

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In der Dynamischen Simulation oder in der Belastungsanalyse?

Die geschwünschte Aufgabenstellung sollte mit der Dynamischen Simulation gelöst werden können. Worin genau liegt das Problem?

Das Beste wird es sein, erst einmal ein kleines Prinzipmodell der Exenterpresse zu bauen und sich darüber mit der Dynamischen Simaulation vertraut zu machen. Besonders das Vermeiden redundanter Freiheitsgrade ist hierbei wichtig. Daher verwende ich auch lieber die manuelle Vergabe von Gelenken, statt Baugruppenabhängigkeiten zu übernehmen.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von prakt1kant:
Hättet ihr vielleicht eine Idee wie ich die Kräfte ermitteln kann?

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Klassisch: mit Papier, Stift, Lineal und Taschenrechner  .

Erst wenn das klappt, ist der nächste Schritt die DS.

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vielen dank für die prompte Antwort!
Habe mich bis jetzt mit der Dynamischen Simulation beschäftigt.
das problem liegt hauptsächlich bei den freiheitsgraden, da ja für das Tool Unbekannte kraft nur ein FG möglich sein darf. Wenn ich die Gelenke aber soweit einschränke das ich nur noch den einen FG habe dann kommt die Meldung: Dieser mechanismus verfügt über gesperrte Freiheitsgrade und Grenzen, die im Konflikt stehen zu festegelegten Bewegungen. Einige Verbindungen funktionieren möglicherweise nicht ordnungsgemäß. Möchten sie fortfahren?

@Michael: Ich habe mir die Gelenke bis jetzt automatisch erstellen lassen, das könnte der Grund dafür sein . Da werd ich wohl noch mal ein neues Modell mit selbsterstellten Gelenken zusammenbasteln.

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1. Setz die FG so das sich der Mechanismus bewegen kann. Prüfe durch anfassen am Exzenter ob sich der Mechanismus bewegt.
2. Dann leite die Kraft bzw. das Moment an der passenden Stelle ein.
3. Als nächstes die unbekannte Kraft durch Angabe eines Punktes und Vektor definieren.(Sollte an der von dir gewünschten Stelle keine Kante oder Punkt verfügbar sein, dann "Trenne" die Flächen einfach auf.)
4. Nach 3. öffnet sich das Ausgabediagramm und die Simulationswiedergabe. Dabei müsste der Kräfteverlauf inkl. Größe des angegebenen Punktes(der unbekannten Kraft) in dem Diagramm dargestellt werden.

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Gruß Dirk

Im großen Garten der Geometrie kann sich jeder nach seinem Geschmack einen Strauß pflücken.
(David Hilbert)

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so da wär ich wieder, ein bisschen geübter aber immer noch ratlos...
mein problem ist das das Tool Unbekannte Kraft nur mit einem Freiheitsgrad (dom) funktioniert, was ich aber nur schaffe wenn mein gesamtes system mit insgesamt 3 Graden überbestimmt ist . Im übrigen erscheint eine Anzeige das der Antrieb der FG vorübergehend gesperrt ist, so dass im Diagramm zwar eine Kraft angezeigt wird, diese aber konstant ist da sich der ganze Exzenter nicht bewegt. Ich werd noch ein bischen probieren ob ich den Fehler selbst finde....
für tipps wär ich natürlich dankbar
mfg

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Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:
[QUOTE]Original erstellt von prakt1kant:
[i].... und Taschenrechner  ;) .

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Klassisch ? Dann meintest Du doch sicher den Rechenschieber ?  

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
Klssisch ? Dann meintest Du doch sicher den Rechenschieber ?  :D

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Nein , noch klassischer:

Presse bauen - Finger rei. zudrücken - und:

Wenn Finger Kaputt dan Kraft OK.

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Grüße    Fritz 

Wissen ist Macht - Weist du nix - macht auch nix! 

Eine Lösung haben wir - aber die paßt nicht zum Problem.

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
  Klassisch ? Dann meintest Du doch sicher den Rechenschieber ?   :D

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Dieser Analogrechner hat seine Vorteile! Abschätzungen und Verhältnisgleichungen gehen damit oft schneller als mit dem Digitalrechner - wenn man noch damit umgehen kann!

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Gert Dieter 

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Zitat:

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Original erstellt von Hohenöcker:
- wenn man noch damit umgehen kann!

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Und genau da ist der Hund begraben. Und nur als Lineal sind die Dinger zu schade 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Ich kann es jedenfalls noch. Und ich warte noch auf sein Comeback - wie bei der Schallplatte!

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Gert Dieter 

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gibts auch noch konstruktive vorschläge?
-> ohne lineal

[Diese Nachricht wurde von prakt1kant am 13. Mai. 2009 editiert.]

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Schönen guten Tag,

Ich sitze derzeit an einem ähnlichen Projekt und bin bei der Suche im Netz auf diesen Threat gestoßen.
Ich habe die Aufgabe die Stößelkraft einer Presse mit Kurbelantrieb mit Hilfe von Inventor zu ermitteln.
Wie bei prakt1kant auch ist es mir nicht möglich die Freiheitsgrade auf einen zu reduzieren um die Funktion Unbekannte Kraft verwenden zu können. Gibts es noch eine andere Möglichkeit die Stößelkraft zu ermitteln und sich als Graph in einem Diagramm darstellen zu lassen?

@Praktikant Vielleicht könnten wir ja unsere bisherigen Erfahrungen austauschen und gemeinsam eine Lösung für das Problem finden...

Gruß Nicklos

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hallo, habe es inzwischen geschafft die Freiheitsgrade bis auf einen zu senken sowie die Redundanz auf den Grad 1 zu bekommen...somit funktioniert das Tool "UNbekannte Kraft" und es läuft auch, allerdings werden werte um die 10000000 N (!) ermittelt- in den Totpunkten, wo die Kraft ja rein hypothetisch unendlich ist. Jetzt meine Frage, inwieweit kann ich mit diesen Werten arbeiten bzw wie könnte ich das Modell verändern damit ich realistische Ergebnisse bekomme?   

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Es könnte alles so einfach sein, isses aber nicht.

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Hallo Praktikant,
die Ergebnisse, die Du bekommst, sind nicht realistisch, weil die Annahmen, die Du machst, unrealistisch sind.

Die Kraft, die eine Presse ausübt, ist so groß wie der Widerstand, den das Werkstück der Presse entgegen setzt.

In den Totpunkten ist das Kraft-Übersetzungsverhältnis unendlich. daher wird das benötigte Antriebsmoment Null. Da der Motor aber immer noch ein Drehmoment anbietet, wird dieses zur Beschleunigung des Schwungrads genutzt. Während des nachfolgenden Arbeitshubs wird das Schwungrad dann wieder langsamer.

Eine realistische Modellbildung könnte daher so aussehen:
Presskraft nicht als unbekannt annehmen, sondern einen vernünftigen Kraft-Weg-Verlauf vorgeben.
Drehzahlverlauf des Schwungrades bei konstantem Antriebsmoment berechenen.

Ulrich

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@Nicklos: sehr gern am besten du schreibst mal eine PM

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Es könnte alles so einfach sein, isses aber nicht.

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