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Hallo Freunde,

Habe hier ein seltsames Phänomen.
Es handelt sich um unser Monsterprojekt (ges. 2,5GB Daten, ca. 12.000 Dateien) unter IV 2008 SP3 (kein Vault):
Wenn wir von einem Externen neue Daten reinbekommen, dauert das erste mal Öffnen der BG sehr sehr lange. Wenn die erfolgreich geöffnete BG dann 1x abgespeichert ist, geht's das nächste mal blitzschnell. Wie überhaupt das Öffnen der BG, auch der allergrössten, erstaunlich flott erfolgt.
Nun sind wir draufgekommen, dass diese sehr langen jungfräuliche-BG-öffnen-Zeiten nur bei den neuen PC's auftritt, nicht bei den (als Backupsysteme immer noch in Betrieb befindlichen) 4 Jahre alten Workstations. Alle WS greifen über dasselbe Netzwerk auf dieselben Daten am Server zu, benutzen dieselbe IPJ.
Konkrete Messwerte:
Öffnen einer frisch erhaltenen "Externen"-BG, bestehend auch Schraube-Scheiben-Mutter: Alte Workstation: 20 Sekunden, Neue Workstaion: 5 Minuten.
Was ist der Unterschied zwischen alten und neuen WS?
Beide sind allerbeste Qualitätsware, beide haben Win XP32 als Betriebssystem, aber: Altes WS: SP2, Neue WS: SP3.

Hat Jemand eine Idee, was da konkret das Problem sein könnte, und ev. einen Lösungsansatz dazu?

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mfg - Leo

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hmm, da tippe ich erstmal auf XP/SP3, da gab's auch schon im Zusammenhang
mit SE einige Probleme. /Edit Oder: die externen Daten haben Referenzen
zu Netzlaufwerken die erstmal gesucht werden und wenn nicht gefunden
werden die lokalen genommen.

Klaus

[Diese Nachricht wurde von modeng am 09. Mrz. 2009 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von modeng:
...Oder: die externen Daten haben Referenzen
zu Netzlaufwerken die erstmal gesucht werden und wenn nicht gefunden
werden die lokalen genommen.

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Hallo Klaus,

Das ist bekannterweise so, dass in jeder BG-Datei der volle Pfad sämtlicher enthaltenen Komponenten drinsteht, der von IV als superblitzschnelle Abkürzung verwendet wird. Wenn dieser Pfad nicht vorhanden ist, wird nach der IPJ-Datei aufgelöst, und das dauert natürlich länger.
Frappierend ist nur der Unterschied 20 Sekunden zu 5 Minuten, zwischen XP SP2 und SP3.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
... dauert das erste mal Öffnen der BG sehr sehr lange. Wenn die erfolgreich geöffnete BG dann 1x abgespeichert ist, geht's das nächste mal blitzschnell. ... Alle WS greifen über dasselbe Netzwerk auf dieselben Daten am Server zu, benutzen dieselbe IPJ. ...

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Hallo Leo,

ist in der IPJ die Option "Eindeutige Dateinamen" gesetzt? Dann erklärt sich die längere erste Ladezeit daraus, dass die relativen Pfade der Referenzen nicht stimmen. Durch die Option "Eindeutige Dateinamen" erfolgt für jede Referenz eine Suche über den gesamten Datenbestand. Ohne diese Option käme das Dialogfeld "Verknüpfung auflösen".

Durch das Speichern der referenzierenden Dateien werden die relativen Pfade aktualisiert und ab dem nächsten Öffnen entfällt die Suche.

Warum die Suche auf den neuen PCs länger dauert als auf den alten, kann mehrere Gründe haben:

Netzwerk-Zugriffsgeschwindigkeit

Eventuell doch unterschiedliche Interpretation der IPJ (liegt diese auf dem Server?)

XP SP3 (wie modeng vermutet, hierzu habe ich aber keine erklärenden Informationen)

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

If in doubt - do it.  (Grace Murray Hopper)

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
... Das ist bekannterweise so, dass in jeder BG-Datei der volle Pfad sämtlicher enthaltenen Komponenten drinsteht, der von IV als superblitzschnelle Abkürzung verwendet wird. Wenn dieser Pfad nicht vorhanden ist, wird nach der IPJ-Datei aufgelöst, und das dauert natürlich länger. ...

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Ganz so ist es nicht, Leo. Es steht zwar neben dem relativen Pfad auch der absolute Pfad der Referenzen in jeder referenzierenden Datei, aber dieser absolute Pfad wird niemals zur Referenzauflösung herangezogen, sondern nur für das Dialogfeld "Verknüpfung auflösen" zur Voreinstellung des Explorers verwendet.

Die Referenzauflösung erfolgt immer über den relativen Pfad und ja, das geht "superblitzschnell", wenn die ipj nicht zu viele Arbeitsgruppensuchpfade beinhaltet. Nur wenn der realtive Pfad nicht stimmt und die Option "Eindeutige Dateinamen" eingeschaltet ist, dann geht die langwierige Sucherei los, was aber immer noch besser ist, als das alternative Anzeigen des Dialogfeldes "Verknüpfung auflösen".

Etwas ähliches, wie das von dir beschriebne, gibt es aber auch noch zusätzlich: Für die Dauer einer Sitzung werden die absoluten Pfade temporär zwischengespeichert und werden verwendet, wenn die Referenzauflösung fehlschlägt.

Meine Dokumentation zur Referenzauflösung sollte das erklären.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
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If in doubt - do it.  (Grace Murray Hopper)

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Hallo Michael,

Es stimmen bei den externen BG weder relative noch absolute Pfade, zusätzlich sind bei den Externen gemappte LW im Spiel.

Sorry dass ich mich oben unscharf ausgedrückt habe, wollte keinen Mitleser mehr verwirren als ich es selber bin <G>
Eigentlich wollte ich nur auf den speziellen Unterschied zwischen alten und neuen WS, höchstwahrscheinlich korrelierend mit XP SP2 und SP3, hinaus.

Die IPJ kennst Du ja <G>, und sie liegt auf dem Server, genau dort wo Du es mir mal empfohlen hast: Im Hauptverzeichnis der CAD-Daten für dieses Projekt.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
... Die IPJ kennst Du ja <G>, und sie liegt auf dem Server, genau dort wo Du es mir mal empfohlen hast: Im Hauptverzeichnis der CAD-Daten für dieses Projekt.

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Na, dann bleiben noch

Netzwerk-Zugriffsgeschwindigkeit

XP SP3 (wie modeng vermutet, hierzu habe ich aber keine erklärenden Informationen)

wobei ich mir bei dir das Netzwerk eigentlich nicht als Problem vorstellen kann. Falls es dann also an XP SP3 liegen sollte, wäre ich an einer Info interessiert.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

If in doubt - do it.  (Grace Murray Hopper)

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Hallo Michael,

Das Netzwerk an sich kann's nicht sein, denn die Performance beim tagtäglichen Arbeiten ist wirklich beeindruckend.

Klaus (modeng) hat ofline mir zu erklären versucht dass es am Suchmechanismus von Windows liegen kann, wenn gemappte LW nicht mehr vorhanden sind. Das müsste ich mal gegenprüfen, ob es auch bei BG die von nicht gemappten LW kommen, auftritt.
Es bleibt die Frage: Was macht XP SP3 anders/schlechter als SP2?

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mfg - Leo

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Zitat:

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Es bleibt die Frage: Was macht XP SP3 anders/schlechter als SP2?

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Leo, das willst Du doch nicht wirklich wissen, oder? 

Kannst ja mal hier anfangen - Übersicht zu Windows XP SP3

Und falls Dir das nicht reicht - Liste der in Windows XP Service Pack 3 enthaltenen Korrekturen

Gruss
Matthias

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Zitat:

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Original erstellt von MatthiasG:
...Und falls Dir das nicht reicht -...

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MMC, MDAC, MSI, BITS, IPSec, DIMS, PNRP, RDP, WPA,... Alles klar.
Ähemmm... Bleibt noch irgendeine 3-4-stellige Buchstabenanhäufung die ungedeckt ist?
Achja, LMAA (leckt's mi am A***) <G>

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
leckt's mi am A***

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Das hättest Du nun nicht unbedingt übersetzen müssen, dafür aber einige der anderen TLA´s 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
...dafür aber einige der anderen TLA´s  :D

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Die hab' ich doch nur aus dem von Matthias gelinkten Dokument abgeschrieben!
Wer mehr als 3 dieser TLA's kennt und ohne irgendwo Nachzuschauen schlüssig und umfassend erklären kann der zeige bitte auf, auf dass ich ihn mit U's überschütte <G>

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mfg - Leo

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Zitat:

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Achja, LMAA (leckt's mi am A***)

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Hast Du die neuen Rechner selbst aufgesetzt, oder waren sie vorinstalliert?

Wie sieht es bei den XP SP2 Rechnern aus, sind bei Dir die automatischen Updates aktiviert?
Ich meine, sind alle in SP3 vorhandenen Hotfixes auch auf den SP2 Maschinen durch Updates installiert worden?
Evtl. läßt sich das Problem so eingrenzen

Matthias

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Die SP3-Rechner waren praktisch fertig vorinstalliert von Dell. Unser Anteil beschränkte sich im Wesentlichen an die Vergabe von Rechnername, IP-Adresse, Subnet mask usw., sowie einen Eintrag in die hosts-Tabelle.
Auf zumindest einem der 3 SP3-Rechnern war bis vor Kurzem noch das automatische Update aktiviert (das extrem-lange-Suchzeiten-Problem ist auf allen 3 SP3-Rechnern ziemlich gleich).

Die SP2-Rechner waren vor 4 Jahren ebenso fertig vorinstalliert (mit welchem SP weiss ich leider nicht mehr), irgendwann haben wir mal SP2 draufgespielt, das wars. Kein automatisches Update (wir sind da sehr zögerlich, aus gutem Grund, wie man anhand dieses Dilemmas sieht).

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mfg - Leo

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Nur mal so eine dumme Idee: Liegt´s vielleicht an der automatischen Indexierung von Windoofs ? Wenn jede Menge neue Daten auf einem indizierten Laufwerk erscheinen rödelt´s doch erst mal kräftig los und frißt entsprechend HD-Bandbreite.

Vielleicht ist ja auf den neuen Maschinen die Indexierung noch eingeschaltet, während Sie auf den alten Dosen schon lange aus gutem Grund abgeschaltet ist.

Das es an SP3 liegt glaube ich nicht, da es sich ja nur um ein akkumuliertes Updatepaket handelt ohne neue Funktionalitäten wie damals SP2, das das ganze OS umgekrempelt hat.

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der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Die SP3-Rechner waren praktisch fertig vorinstalliert von Dell

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Mein Tipp (aus eigener leidvoller Erfahrung mit Kundenrechnern, und das nicht nur einmal)
- Zieh Dir ein Image von einem diese SP3 Rechner
- Installiere XP SP3 neu
- Installiere NUR die Chipsettreiber die notwendig sind
- Installiere Dein Office
- Nimm die Kiste ins Netz
- Installiere Inventor

Und jetzt vergleiche nochmal

Wenn es etwas gibt, dem Ich nicht traue, sind es vorinstallierte Rechner mit allen möglichem Zusatzsch...

Matthias

PS.
Wie Charly glaube Ich auch nicht das es das SP3 ist.
Ich hab jetzt schon einige Rechner von Grund auf mit SP3 installiert.
Es hat nie ein Problem in der von Dir geschilderten Form gegeben

[Diese Nachricht wurde von MatthiasG am 09. Mrz. 2009 editiert.]

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Never touch a running system...

Gestern hab' ich noch, wie oben angedeutet, auf den zwei Rechnern (1x SP2, 1x SP3) des Kollegen der die Probleme bemerkt hat den aktuellen Datenserver in der hosts-Tabelle nachgetragen.
Heute Morgen sagt er mir, dass bei seinen Rechnern das CC nicht mehr geht.
Soeinscheixxglumpertaberauch. DiesesCCraubtmirnochdenletzenNerv.
Eintrag aus hosts-Tabelle entfernt, CC geht wieder.
Auf meinem SP3-Rechner ist dieser Eintrag in der hosts drinnen, und CC geht.

Ich behaupte, entgegen Matthias' Meinung:
Jeder noch so mangelhaft vorinstallierte Rechner ist immer noch viel besser als das was ich so zusammenmurkse.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:

Jeder noch so mangelhaft vorinstallierte Rechner ist immer noch viel besser als das was ich so zusammenmurkse.

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Selbsterkenntnis ist der 1. Schritt zur Besserung....  *duck und renn*

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Hallo Leo,

prüfe mal die Einstellungen (Speed/Duplex)auf den Netzwerkkarten der betroffenen Rechner: die steht sicher auf 100Mbit Full, dann mal mit 100Mbit half probieren.

Grüße

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
Selbsterkenntnis ist der 1. Schritt zur Besserung....  :D *duck und renn*

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Die fehlt dir auch noch ein bisserl .... 

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Zitat:

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Original erstellt von Husky:
...steht sicher auf 100Mbit Full...

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Nein, steht auf "Auto", bei meinem SP3-Rechner.
Aber:
Wir haben keinerlei allgemeines Geschwindigkeits- oder Performanceproblem, im Gegenteil, unser Monster flitzt supersauschnell. Entgegen Deinen Befürchtungen, wir arbeiten ja noch immer mit den Daten direkt ab Server, ohne Vault, nur der Server ist nicht mehr die 450MHz-uralt-Maschine, sondern eine 2,53GHz-mittelalt-Maschine. Geschwindigkeitsunterschied war durch den Serverumstieg an den Workstations übrigens keiner spürbar.
Also, es geht nur um das erste mal Öffnen einer von extern kommenden BG, und dabei nur um die dramatische Langsamkeit bei den SP3-Rechnern.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Husky:
Die fehlt dir auch noch ein bisserl ....  :D

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Warum sollte es mir/uns besser gehen als Leo 

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Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Leo, Du entäuschst mich

Zitat:

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Jeder noch so mangelhaft vorinstallierte Rechner ist immer noch viel besser als das was ich so zusammenmurkse

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Genau das bestreite Ich, so schlecht bist Du doch gar nicht.
Und eine Minimalinstallation traue Ich Dir schon noch zu.

Matthias

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Danke für die unverdienten Blumen, meine Bemerkung oben, wie ich gestern das CC gekillt habe hast Du aber schon gelesen? <G>

Ich würde das gegenständliche Problem ja gerne lösen indem ich zurückgehe auf SP2, aber mitgeliefert mit den Rechnern (und auch vorinstalliert) wurde nur ein Datenträger mit XP32 SP3.
Und nur ungern bediene ich mich irgendwelcher "russischer" Versionen wenn ich ja die Offizielle vorliegen habe.

Gegenfrage:
Was könnte ich beim Installieren von XP anders/besser machen als Dell?
Wo sollte ich irgendeine Geheimoption auswählen die das gegenständliche Problem verhindert? Wenn noch nicht mal hier, bei den besten Gurus die ich kenne, Einigkeit herrscht ob das Problem von SP3 kommt, oder von woher es überhaupt kommt. Es könnte ja auch was mit der Hardware zu tun haben (SP2-Rechner =P4, SP3-Rechner =DualCore).

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mfg - Leo

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Hallo Leo,

probiers einfach ....

habe das gleiche Phänomän hier auf einigen Dell-Kisten gehabt...

Die Dell Grund-Installation ist eine 0815-Windows Installation ... schon x-fach geschrieben, warum solche Installationen für´n A... sind. Das gilt nicht nur für Dell. HP ist da auch nicht besser. Die einzigste brauchbare Vorinstallation habe ich bei FSC gesehen (Mobile 250H).
IMHO hat das nix mit SP3 zu tuen. Wobei mir XP inzwischen als gröbste Tierquälerei vorkommt 

Grüße

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Hallo Stefan,

Das heisst, Du hast dasselbe Erscheinungsbild (sehr lange Suchzeiten bei von extern kommenden BG) auch gehabt?

Was könnte ich wirklich anders machen beim neu Installieren des Betriebssystemes?

Warum erscheint Dir XP als Tierquälerei? Macht es den Affen aus uns? <G>

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mfg - Leo

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Nee, er ist auf dem "V"-Trip, schau mal seine Systeminfo an. 

Ich sehe das nicht ganz so krass. Man kann mit beiden Systemen arbeiten, wenn man sich dran gewöhnt hat das eigentlich alles so ist wie früher, außer das es anders heißt und an anderen Orten versteckt ist  . Von der UAC merkst Du nichts mehr, wenn das System einmal installiert ist.

Bei den heutigen Systemen sehe ich allerdings auch keine Alternative mehr zu V64.....

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Hallo,

@Leo: vergleichbares Problem. Ursachenforschung hat auch mit der DIVA (12) ähnliche Effekte gezeigt. Irgendwie mußte ich mein Netz ja belasten, wie du weißt halte ich rein gar nichts vom Arbeiten auf dem Server ...
Es lohnt sich nicht darüber zu diskutieren. Probiers aus ! Wenn´s nichts bringt ist der Schalter genauso schnell wieder zurückgelegt.
Ohne Nebeneffekte!

Was kann man anders machen ... zBsp.: dem Ding eine sinnvolle Partitionierung geben. Pagefile auf ein seperates Laufwerk usw. Irgendwo hier, habe ich mit Michael schon darüber diskutiert.... ist noch nicht so lange her.

@Mathias: Der Feind des Guten ist das Bessere ... in diesem Fall Vista64! Wundert mich wirklich, das der Leo noch Kisten mit XP anschleppt... aber jedem das seine, bitte schön.

Grüße

[Diese Nachricht wurde von Husky am 10. Mrz. 2009 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Husky am 10. Mrz. 2009 editiert.]

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