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Thema: Erfahrungen mit SWX-Import nach IV2009? (3719 mal gelesen)
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Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 07. Nov. 2008 14:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Moin! In der Hilfe zu IV 2009 steht: "Bei anderen Formaten, wie ... SolidWorks ... , wird eine vollständigere {Super Wort, gell! } Translation erreicht. Folglich stehen die ursprünglichen Basisbauteilelemente in der Regel {Ah, ja! }zur Verfügung und können in Autodesk Inventor bearbeitet werden." Hat das jemand von Euch schon mal erfolgreich probiert? Ich habe gerade ein sldprt importiert aber nur den altbekannten dummen "Basis"-Volumenkörper erhalten, wie bei step. Das sldprt ist allerdings von SWX2007. Kann es sein, dass es daran liegt? ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 07. Nov. 2008 14:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Womit genau der Wortsinn erfüllt ist: Du hast das Basisbauteilelement zur Verfügung und kannst es im IV bearbeiten. Oder steht irgendwo Irgendwas von Features, Skizzen, Parametrik, usw.? ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 07. Nov. 2008 14:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 07. Nov. 2008 14:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Das Einzige was an diesem Wort IMHO ungewöhnlich ist, ist das Mehrzahl-e hintendran. Im IV gibts nämlich meines Wissens nur ein Basisbauteil, und nicht mehrere. SWX beherrscht jedoch seit einiger Zeit Mehrkörper-Bauteile, und könnte ja sein dass da irgendeine Neuerung drinsteckt? ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
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erstellt am: 07. Nov. 2008 14:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Nu zerred es doch nicht gleich! "Bauteilelement" ist ein (einer der wenigen) im Sprachgebrauch von Inventor eindeutig belegter Begriff, egal ob Plural oder Singular! Und es bedeutet genau das von Dir vorhin aufgezählte: Features, Skizzen, Parametrik, usw. Und ich will es nicht diskutieren oder Mutmaßungen anstellen und Vermutungen sammeln, sondern testen! ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
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erstellt am: 07. Nov. 2008 15:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Ich weiss ja nun wirklich nicht was Dich da so auf die Palme bringt... Vielleicht sollte ich noch auf den Thread von heute Vormittag verweisen, wo Konsens herrschte dass Importe von SWX am besten per STEP funktionieren? Aber ich nehme an, das hast Du mitgelesen und wolltest gezielt nach diesem ominösen Basisbauteilelement(e) fragen. Und diesbezüglich weiss ich nix Besseres als: Das ist genau dieser "dumme" Importkörper (mit vagem Fragezeichen was wohl das Mehrzahl-e bedeuten könnte, falls es nicht nur eine unsaubere Übersetzung ist). Gelernt habe ich Eines: Wenn es je ein CAD-Hersteller schafft, Features, Skizzen, Parametrik von Fremddaten herüber zu importieren, dann steht das sicherlich ganz dick und fett und laut und deutlich überall zu lesen, und nicht verschämt-versteckt in Wortklaubereien. Ob das Mehrzahl-e die von mir sehr vage vermutete Bedeutung hat könntest Du ja leicht testen indem Du mal eine SWX-Datei mit mehreren lokalen BT importierst. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
wewe_ro Mitglied MaschBauIng
Beiträge: 432 Registriert: 22.06.2004 IV 2023 DELL M7720 + SpacePilot Windows 10; Excel 2016
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erstellt am: 07. Nov. 2008 15:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Hallo Roland, für die Völkerverständigung spendiere ich eine einfache Platte mit Bohrungen, also kein Multibody. Wie läßt sich aber die überaus optimistische Auslegung dieser Autodesk-Ankündigung erklären? Edit: erstellt mit SWX2008 SP5.0 ------------------ Gruß Werner [Diese Nachricht wurde von wewe_ro am 07. Nov. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
daywa1k3r Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Softwareentwickler
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erstellt am: 07. Nov. 2008 15:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
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wewe_ro Mitglied MaschBauIng
Beiträge: 432 Registriert: 22.06.2004 IV 2023 DELL M7720 + SpacePilot Windows 10; Excel 2016
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erstellt am: 07. Nov. 2008 15:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
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Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 07. Nov. 2008 15:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
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wewe_ro Mitglied MaschBauIng
Beiträge: 432 Registriert: 22.06.2004 IV 2023 DELL M7720 + SpacePilot Windows 10; Excel 2016
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erstellt am: 07. Nov. 2008 15:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
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Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
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erstellt am: 07. Nov. 2008 15:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von daywa1k3r: Körper da, Features nicht.
dito! [f. Single-Body-Part, Zeitüberschneidung!] Danke, Werner! "Überaus optimistisch" - die Auslegung oder die Aussage? Ich könnt's halt aktuell gut brauchen, aus SWX-Dateien mehr als nur die Geometrie zu übernehmen, und da gehe ich natürlich der auch anderenorts schon gesehenen Ankündigung verbesserter Importmöglichkeiten gezielt auf den Grund. Aber ich muss zugeben, dass das bis hierhin sehr mager aussieht. Das ist ja nicht mehr, als wir mit step schon lange hatten. Was aber soll dann der zitierte Passus in der Hilfe, dessen Worte ich eindeutig mehr versprechend finde? So vollkommen aus der Luft gegriffen kann das doch nun auch wieder nicht sein. Vielleicht erst noch eine SWX2009-Datei testen? ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 07. Nov. 2008 16:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Was mich noch interessieren würde: Macht IV aus so einem Multibody-Teil eine BG mit entsprechenden IPTs? Oder irgendwas Anderes? (kanns leider selber mangels IV2009 nicht testen) ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9326 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2024, Rhino 7, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
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erstellt am: 07. Nov. 2008 16:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Ich hab's grad' mal zu einem Teil verschmolzen, nach einem Ausflug über die Konstruktionsumgebung. Nachteilig ist, daß die Kanten des kleinen Quaders teilweise verschwinden. Da müßte man die Fläche wieder trennen. Auch Einzelteile für 'ne IAM könnte man über die KU machen .. Wer war denn in Fulda? Mein Gedächtnis wird immer schlechter, leider .. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
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erstellt am: 07. Nov. 2008 16:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 07. Nov. 2008 16:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Sorry, da hab ich mich nicht klar genug ausgedrückt. Wenn man diese Option beim Import abwählt, was macht IV 2009 dann aus dem Multibody? Meiner beschränkten Erfahrung nach (bis IV2008) bezieht sich diese Option nämlich auf "disjoint bodies", also Teile, die "ein Teil" sind, aber aus zwei oder mehr getrennten "Klumpen" bestehen, also z.B. eine einzige Platte, die in der Mitte durch ein Feature vollständig durch-getrennt ist. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 07. Nov. 2008 16:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Multibody to single ipt: ein rundes Volumen und zwei Flächengespenster [Letztere vermutlich, um die von Walter erwähnte Verschmelzung zu vermeiden.] Multibody to iam: drei Volumenteile in iam, das erste (der "Drop", die Reihenfolge scheint umgekehrt zur Entstehung zu sein, denn die "Wasserwaage" kommt zuletzt in meinem iam) fixiert, die anderen beiden am Platz, aber lose. Alle drei in diesem komischen Mintgrün. (SWX erkenn ich immer schon von Weitem an diesem abartigen französischen Farbgeschmack ; schon allein deshalb bleib ich lieber bei IV SCNR) "Bauteilelemente" bei allen: Fehlanzeige! ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 07. Nov. 2008 16:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Danke! Also, Alles beim Alten, ausser dass man auch Original-SWX -Daten lesen kann (wenn mal der Lieferant nicht verfügbar oder nicht willig wäre um STEP's zu machen). Wie lange man SWX-Daten welcher Aktualität lesen können wird kann man sich ausrechnen...<G> ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 07. Nov. 2008 16:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: ...Alles beim Alten, ausser dass man auch Original-SWX-Daten lesen kann
Tja, wenn Du Recht behältst, wäre ich halt sehr enttäuscht, daher auch mein heftiger Widerspruch oben. Nimms mir bitte nicht übel. Aber noch geb ich die Hoffnung nicht auf, ich glaub halt noch an das Wort! Vielleicht geht es ja mit SWX2009-Dateien "vollständiger" . Ohne Zwischen-Steps auszukommen, ist aber doch auch schon mal was! Und das geht erwiesenermaßen mit Dateien von SW2007 und von SW2008. ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
wewe_ro Mitglied MaschBauIng
Beiträge: 432 Registriert: 22.06.2004 IV 2023 DELL M7720 + SpacePilot Windows 10; Excel 2016
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erstellt am: 07. Nov. 2008 16:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
SWX2009 kam nach IV2009 heraus, daher sind bessere Ergebnisse mit SWX2009-Dateien nicht zu erwarten. Eher wird es so sein, dass diese gar nicht erst "geöffnet" werden können. Zumindest mit SP0 nicht. Nachgetragen nur damit sich Roland ohne falsche Hoffnungen in das WE verabschieden kann. ------------------ Gruß Werner Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 07. Nov. 2008 16:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Ich nehms nicht übel, glaube aber nicht an Wunder. Denn ein Wunder der Extraklasse wäre es, wenn IV SWX -Daten incl. Featurebaum usw. lesen könnte: - SWX und IV sind die schärfsten Konkurrenten am Midrange-Markt - Beider Dateiformate sind streng geheim - Beide ändern die Dateiformate im Jahresrhytmus - Beide können nichtmal die eigenen neueren Dateiformate lesen - Beide können schon garnicht Features von neueren eigenen Dateien lesen - SWX kennt Features für die es keine Entsprechung in der IV-Welt gibt - Sogar zwischen MDT und IV, Beide im Eigentum von Adesk und mit mächtig Resourcen und Wissen ausgestattet um in eine Richtung Datenkompatibilität herzustellen, beherrscht oberflächlicher Murks das Bild Also: Her mit dem Wunder! Wird sofort heiliggesprochen, der Mann <G> ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 07. Nov. 2008 17:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Zitat: Original erstellt von Doc Snyder: ... Bei anderen Formaten, wie ... SolidWorks ... , wird eine vollständigere Translation erreicht. Folglich stehen die ursprünglichen Basisbauteilelemente in der Regel zur Verfügung und können in Autodesk Inventor bearbeitet werden. ...
Hier der (auch nicht bessere) Original-Text: "For other formats, such as ... SolidWorks ... a more complete translation is achieved. As a result, original base part features are typically available and can be edited in Autodesk Inventor." Ein "base part feature" mit seinen Werkzeugen zum "can be edited" ist aber nun mal das: ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
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erstellt am: 07. Nov. 2008 21:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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murphy2 Ehrenmitglied -
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erstellt am: 07. Nov. 2008 21:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Vor einiger Zeit hatte ich mal ein Pic, eigentlich hab ich es immer noch, das war mein Zwölfzylinder, links im Inventor der Zusammenbau, er schaute nach rechts raus, dort schloß sich das SWX -Fenster an, setzte aber nur den Motorblock fast exakt in Flucht ohne Teile fort und dort wurde dann ein Feature angebracht. Danach zieht man den Motor wieder ganz in den Inventor zurück und hat sein Featuere am Motorblock - oder doch nicht? Einfach mit der Maus hin- und herschieben, das wär's doch. Was käme dabei raus, wenn das ginge, die eine Hälfte Bearbeitungen mit IV und die andere mit SWX? Die soliden Worker kennen neben dem Mehr-Teile-Teil auch noch die Konfigurationen, ähnlich dem IPart beim Inventor, innerhalb eines Teils können sich zig Varianten verschiedener Größen und mehr oder weniger häufig unterdrückter Features befinden. Wie kommt das im Inventor an?
Skalierte Teile? Nicht verbrauchte Skizzen? Ebenen, Achsen und Punkte? Bei mir ist es eigentlich gängige Praxis, IV-Teil aus IV5 wird direkt nach SWX (2006) gelesen, ist dort aber nur ein toter Körper, reicht. Ebenen und Skizzen müssen neu angebracht werden, vor allem aber auch das Rohmaterial drumherum wird dranmodelliert, dann ist es ein Mehrteileteil, es entstehen dann Aufspannung für Aufspannung weitere Konfigurationen. Zurück - wenn denn nötig - wieder mit SAT oder STEP, lebe schon geraume Zeit damit. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
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erstellt am: 08. Nov. 2008 15:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
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erstellt am: 08. Nov. 2008 16:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
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Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
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erstellt am: 08. Nov. 2008 16:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
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erstellt am: 08. Nov. 2008 16:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Zitat: Original erstellt von Doc Snyder: Da müssen wir wohl mal die Definition präzisieren.
Ja müssen wir klären wir ob von selben Inhalt reden. Für mich heisst das übersetzt, dass es keinen Unterschied mehr gibt zwischen BG und BT. herzliche Grüsse Sascha Fleischer Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
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erstellt am: 08. Nov. 2008 17:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Aesop Ehrenmitglied CAD-Trainer & Supporter
Beiträge: 1540 Registriert: 03.05.2006 AI 7-2010 Vault Manufacturing ;( DualCore 1.8GHz 4GB RAM
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erstellt am: 08. Nov. 2008 17:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Mehrkörper-Bauteil würde ich so definieren, daß man sozusagen mehrere Browser hat, mit einzelnen Volumen, und die können wiederum per Boole'scher Operation miteinander kombiniert werden... Eigentlich das, was wir mit der Abgeleiteten Komponente einer Baugruppe machen: mehrere Parts per Vereinigung, Differenz und Schnittmenge miteinander vereinen; nur komfortabler, ohne den Datei-Wust, innerhalb einer Datei. Edit: Aber mal ehrlich - mich wundert, daß diese Diskussion überhaupt soweit kommt... habt Ihr wirklich erwartet, daß sowas standardmäßig als Feature vorhanden ist? ------------------ Grüße Sebastion Manch einer würde es Musik nennen... [Diese Nachricht wurde von Aesop am 08. Nov. 2008 editiert.] [Diese Nachricht wurde von Aesop am 08. Nov. 2008 editiert.] [Diese Nachricht wurde von Aesop am 08. Nov. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
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erstellt am: 08. Nov. 2008 23:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Zitat: Original erstellt von Doc Snyder: Da müssen wir wohl mal die Definition präzisieren. ...
Ich versuche das mal: Multi Lump Body - Ein Body (Körper) eines Parts (Bauteil) besteht aus mehreren getrennten Lumps (Klumpen, Materialanhäufungen). Ein Feature (Element) betrachtet die Lumps als Einheit, eine Extrusion z.B. kann also beide Lumps zugleich bearbeiten oder diese verbinden. IV und MDT konnten das schon seit der Geburt, da das schon immer eine Grundfunktion des ACIS war. SWX konnte das nicht, da diese Möglichkeit im Parasolid nicht vorhanden war. Ob die ersten Versionen von SWX, die nocht auf ACIS basierten, das konnten, weiß ich nicht. Multi Body Part - Ein Part mit mehreren Bodies, die jeweils aus einem oder mehreren Lumps bestehen. Ein Feature wird im Normalfall jeweils einem Body zugewiesen und wirkt dann nur auf diesen Body. Spezielle Funktionen können mehrere Bodies zu einem verbinden (z.B. durch boolesche Operationen) oder einen Body in mehrere zertrennen. Diese Funktionalität wurde als Antwort auf die Multilump-Technik in SWX eingeführt und ist in IV (noch) nicht vorhanden. Multi Part File - In einer Datei befinden sich mehrere Parts. Diese Technik findet man u.a. in MDT, wo eine Baugruppendatei mehrere lokale Bauteile enthalten kann, ja ganze Baugruppenstrukturen samt Stückliste in einer Datei abgebildet werden können. Dies Funktionalität wird dort auch als Ersatz für Multi Body Parts verwendet (Arbeitsteilmodellierung). Auch ACM verwendet inzwischen diese Technik im 2D-Bereich (Mechanical Struktur). Hier ist es sogar möglich, lokale Bauteile einer Datei in Baugruppen einer anderen Datei extern zu referenzieren, was IMHO der absolute Verwaltungs-GAU ist. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH
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murphy2 Ehrenmitglied -
Beiträge: 1726 Registriert: 30.07.2002 C 64 Amiga 1000 mit 8.5 MB RAM und Seagate ST225 RLL formatiert Z80 unter CP/M 2.2
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erstellt am: 09. Nov. 2008 00:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
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Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 09. Nov. 2008 18:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Danke Michael für die gute Erklärung. Jedes andere mir bekannte 3D-System (AutoCAD, CATIA, UG, SWX, MDT), kann problemlos mehrere Teile in einer Datei halten, IV wird sich dem auch nicht mehr ewig lange verschliessen können, nehme ich an. Man kann Vorteile daraus ziehen. Man kann es aber auch völlig aussen vor lassen. Man könnte auch das Letze aller Argumente dagegen anbringen: Es gäbe Wichtigerers als Sowas. Alles richtige Aussagen, richtig ist auch dass man damit Blödsinn anstellen kann. Ich persönlich freue mich drauf, das liegt wohl daran dass ich bisher ausschliesslich mit CAD's (ausser IV) gearbeitet habe die das können und empfinde es als bereicherndes Feature. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
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erstellt am: 09. Nov. 2008 18:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 09. Nov. 2008 19:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Ein Beispiel wo ich es äusserst stark vermisse: FEA-Analysen im DesignSpace. Eine BG mit ca. 30-50BT soll analysiert werden, dazu sind Vereinfachungen an den Bauteilen notwendig (unnötige Bohrungen/Fasen weg, Überstände weg, einzelne irrelevante BT raus, usw.) Das sind Dinge die man keinesfalls mit den echten CAD-Daten machen darf. Was wäre die Vorgangsweise im IV ohne Vault? - Im DA mühsam Stück für Stück umbenennen. Vergisses. - Alle Editierungen anbringen, BG als STEP rausschreiben, IV schliessen ohne Speichern. Sodann STEP einlesen... Uiui, IV benennt die Daten wieder so wie die Originaldaten. - Zwischenwaschgang des STEP im MDT , dann wieder rausschreiben, in IV einlesen (diesmal mit Präfix im Dateinamen... Ohje, jetzt muss doch noch was editiert werden, man hat aber keine Features mehr...) Bei "Mehrere Teile pro Datei" ist das Alles überhaupt kein Aufreger, da bin ich mit der FEA-Analyse schon fertig bevor ich wie oben beschrieben überhaupt irgendwo zum Analysieren anfange. (Genauso haben wirs ja jahrelang mit MDT gemacht). Ein anderes Anwendungsgebiet wäre der Datentransfer zu Kontrollzwecken zwischen Externen und Hauptbüro. Im IV ein Datenmassaker der Sonderklasse, nur um mal was ein bisserl anschauen zu können. Darunter leide ich seit gut 1 Jahr schlimmer wie am Zipperlein. Wenn man "alle BT in eine Datei" machen kann, brauchts um etliche Zehnerpotenzen weniger Übertragungsaufwand. So haben wir früher z.B. MDT-Projekte abgewickelt zur besten Zufriedenheit Aller. Es gäbe noch etliche Anwendungsgebiete (z.B. schnelle 3D-Entwürfe die auch komplex sein dürfen, bei denen man nur genau 1x einen Dateinamen vergeben muss), aber ich möchte nicht Euer Geduld mit meinem "das konnte MDT besser"-Gesudere überstrapazieren. Zum Abschluss die wichtigste Einsatzgrenze von "mehrere Teile pro Datei": "never carry all eggs in one basket", denn wenn die Datei defekt würde, wäre Alles weg. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
murphy2 Ehrenmitglied -
Beiträge: 1726 Registriert: 30.07.2002 C 64 Amiga 1000 mit 8.5 MB RAM und Seagate ST225 RLL formatiert Z80 unter CP/M 2.2
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erstellt am: 09. Nov. 2008 21:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Alles in eine Datei geht auch mit Inventor. Die Lösung heisst Truecrypt und ist kostenlos, einfach in der Bedienung (kann sogar ich). 1. Ich lege mir einen Container an, meinetwegen mal 2GB, können aber auch 200 sein. Das ist nur eine Datei, die zudem verschlüsselt ist. 2. Diesen Container binde ich als Laufwerk ein, dort hinein kommen alle meine Inventor-Dateien. Wird mir der Container zu klein, mache ich einen neuen, kopiere alles rüber und binde den neuen eben unter der alten Laufwerksbezeichnung ein, den alten kann ich dann löschen. 3. MÖchte ich etwas probieren, kopiere ich den ganzen Container, also einfach nur die Containerdatei, alte abmelden, neue im Betriebssystem anmelden unter gleichem Laufwerksbuchstaben, wie in MDT, wenn man eine andere Groß-DWG aufmacht. 4. Jetzt arbeite ich mit der Kopie, kann dort rumwerken, wie ich will, da das Original verschlossen ist, kann IV sie nicht sehen, ich arbeite wie auf einer geklonten Platte. Bei bis 10GB geht auch das Kopie-Erstellen flott, im Grunde genausoschnell wie eine DWG von MDT zu kopieren. 5. Möchte ich die neuen Dateien behalten, behalte ich eben die neue Contaierndatei. Diese Dateien lassen sich am Stück auf USB-Sticks (ausreichender Größe) kopieren, auch dort wieder gleichen Laufwerksbuchstaben vergeben (egal, welchen er USB-Stick bekommen hat) und man arbeitet 1.1 im Projekt weiter. Kommen die Daten in falsche Hände - sind sie wertlos, weil den Contaiern kriegt man nur mit Passwort auf. Geht noch weiter, ich habe nur eine Projektdatei, die verweist auf den Container und je nachdem, welchen ich mir einbinde, arbeite ich heute an einer Dampfmaschine, morgen an einem Sechzehnzylinder und übermorgen wieder an einem anderen Projekt. Ohne daß die sich in die Quere kommen.
Mehrteileteile, ich brauche sie wie schon gesagt für die Rohteildefinition um mein Fertigtei, damit das CAM weniger in der freien Luft fräst und auch, damit Stücklisten besser stimmen, also wenn ich zwei Teile brauche und die Verpackungseinheit auch 2 Teile hat, dann mache ich mir die zwei Teile, wenn irgend möglich, auch in eine Datei und hab dann wieder die richtige Stückzahl in der Stückliste, sonst bestellt das Bestellsystem gnadenlos immer zuviel.
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Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 10. Nov. 2008 08:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Falls wir mit Erlaubnis von Roland diesen Thread etwas zweckentfremden dürfen: Natürlich gibts für jedes Problem eine Lösung, wenn schon nicht geradeaus dann mittels mehr oder weniger krumme Workarounds. Allerdings: AK oder DWF (wie offline vorgeschlagen) sind weder für FEM noch für Datentransfer eine Option. AK erzeugt andere Analyseergebnisse als eine echte BG, und bei dem oben erwähnten "Daten mal anschauen" handelt es sich auch um "Daten im Kontext der Gesamtanlege begutachten", also: In die Gesamtanlage einbauen, auf Funktion und Kollision prüfen. Das geht mit DWF nicht, DWF ist ein totes Ende, gedacht für Nicht-Techniker (schon mal in einem 3000-Teile-DWF was Bestimmtes Messen versucht?) Und sämtliche Datenverschaukeleien per IPJ oder Container/Zip usw. sind dort ungünstig, wo ich die Ausgangsdaten für die Analyse für später "lebendig" halten möchte und auch in die Doku einbringen muss. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Harry G. Ehrenmitglied V.I.P. h.c. one-man-show
Beiträge: 4585 Registriert: 24.01.2003 PDSP2014.1.3; W7.1-64 E3-1240, 16 GB Quadro K2000
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erstellt am: 10. Nov. 2008 14:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Zitat: Original erstellt von Doc Snyder: Ich verstehe Basisbauteilelemente weitreichender. Es wird in dem Text ja auch extra betont, dass der direkte Zugriff auf sldprt "vollständiger" sei, als das vorher erwähnte stp.
Es wird wohl vorausgesetzt daß man die automatische Featureerkennung aus den Labs installiert hat... ------------------ Grüße von Harry Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Schorsch Mitglied Ingenieur
Beiträge: 670 Registriert: 03.05.2002
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erstellt am: 06. Mai. 2009 16:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Zitat: Original erstellt von Michael Puschner: Ich versuche das mal:Multi Lump Body - Ein Body (Körper) eines Parts (Bauteil) besteht aus mehreren getrennten Lumps (Klumpen, Materialanhäufungen). Ein Feature (Element) betrachtet die Lumps als Einheit, eine Extrusion z.B. kann also beide Lumps zugleich bearbeiten oder diese verbinden. IV und MDT konnten das schon seit der Geburt, da das schon immer eine Grundfunktion des ACIS war. SWX konnte das nicht, da diese Möglichkeit im Parasolid nicht vorhanden war. Ob die ersten Versionen von SWX, die nocht auf ACIS basierten, das konnten, weiß ich nicht. Multi Body Part - Ein Part mit mehreren Bodies, die jeweils aus einem oder mehreren Lumps bestehen. Ein Feature wird im Normalfall jeweils einem Body zugewiesen und wirkt dann nur auf diesen Body. Spezielle Funktionen können mehrere Bodies zu einem verbinden (z.B. durch boolesche Operationen) oder einen Body in mehrere zertrennen. Diese Funktionalität wurde als Antwort auf die Multilump-Technik in SWX eingeführt und ist in IV (noch) nicht vorhanden. Multi Part File - In einer Datei befinden sich mehrere Parts. Diese Technik findet man u.a. in MDT, wo eine Baugruppendatei mehrere lokale Bauteile enthalten kann, ja ganze Baugruppenstrukturen samt Stückliste in einer Datei abgebildet werden können. Dies Funktionalität wird dort auch als Ersatz für Multi Body Parts verwendet (Arbeitsteilmodellierung). Auch ACM verwendet inzwischen diese Technik im 2D-Bereich (Mechanical Struktur). Hier ist es sogar möglich, lokale Bauteile einer Datei in Baugruppen einer anderen Datei extern zu referenzieren, was IMHO der absolute Verwaltungs-GAU ist.
Mal interessehalber: In welche Kategorie fällt eine in ein Teil (ipt) abgeleitete Baugruppe? Wenn ich ein so erstelltes Teil als STEP exportiere und dann wieder re-importiere kann ich sowohl ein Teil als auch eine BG erhalten (mittels der Option "Mehrteilige Volumenkörper als Baugruppe importieren"). Eigentlich ist es dann doch ein "Multi Body Part"? ------------------ Grüße Olaf Sir Danzelot Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 06. Mai. 2009 18:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Zitat: Original erstellt von Schorsch: ... In welche Kategorie fällt eine in ein Teil (ipt) abgeleitete Baugruppe? ... "Mehrteilige Volumenkörper als Baugruppe importieren" ). Eigentlich ist es dann doch ein "Multi Body Part"?
In IV2010 kann beim Ableiten einer Baugruppe in ein Bauteil gewählt werden, ob ein Multi Body Part, ein Single Body Part (mit ggf. mehreren Lumps) oder ein Arbeitsflächen-Verbund (Composite Surfaces) enstehen soll. Ähnlich sieht es mit dem Import von Baugruppen in Neutralformaten aus. In früheren Versionen konnten mehrere Körper in der Bauteiltopologie nicht abgebildet werden. Also war auch eine Abgeleitete Komponente immer ein Single Body Part. Bauteile, die sich in der Baugruppe berührten wurden zu einem Lump verschmolzen (wahlweise unter Beibehaltung der Flächenkanten), separate Bauteile wurden zu eigenen Lumps. Beim Importieren eines Multi Body Parts ("Mehrteiliger Volumenkörper") in ein Bauteil (Single Body Part) wurden die Bodies zu Lumps. Aneinandergrenzende Lumps wurden hierbei aber nicht verscholzen, was auch immer wieder zu Problemen in der Weiterverarbeitung führte. Beim Exportieren eines Bauteils mit mehreren Lumps, werden aus den Lumps Bodies generiert, da Multi-Lumps in den meisten Fremd- und Neutral-Datenstrukturen als Topologie nicht vorgesehen sind. Somit kann durch STEP-Export und anschließendem Reimport die beschriebene Konvertierung erfolgen. Vor IV2010 können dabei aber in IV niemals Multi Body Parts entstehen. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Schorsch Mitglied Ingenieur
Beiträge: 670 Registriert: 03.05.2002
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erstellt am: 06. Mai. 2009 19:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
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