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Trichter1.gif

Besteht die Möglichkeit mit AIP2008 eine Abwicklung von folgendem Bauteil zu machen? Oder benötigt man dafür zusätzliche Module wie SPI?

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Hallo Scoopa,

IV kann das nur Abwickeln wenn es auf spezielle Weise modelliert ist.
Forumssuche nach "Übergang" und "eckig-rund" oder Ähnlich wird Dir weiterhelfen.

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mfg - Leo

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Hallo Scoopa,
für den Fall das Du es noch nicht gefunden hast: hier

Beste Grüsse

Matthias

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Nihil Ex Nihilo

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Trichter2.zip

danke für die antworten. hat mir schon mal weitergeholfen. leider klappt die abwicklung immer noch nicht. hab jedoch das blechteil nur aus dreiecken zusammengebaut. wo könnte der fehler noch liegen?

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Die Blechdicke im Stil steht noch auf 0,5
Das Flächenmodell hat zu starke Verformungen in Lochnähe (Freiformflächen), das wickelt die DIVA nicht ab. Leo wollte darauf hinweisen, die Einzeldreiecke Stück für Stück abzukanten, um das Gewünschte zu erreichen.

BB

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Wir erfahren unsere Grenzen erst, wenn wir sie überschreiten !

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Tut mir leid, Scoopa:
Ich sehe bei Deinem Modell kein einziges Dreieck, und auch keinen Hinweis darauf dass Du die einschlägigen Regeln für das Erstellen eines abwickelbaren Überganges beachtet hättest.

Bitte nochmals die in oben empfohlener Suche gefundenen Threads genauer durchlesen, es gibt auch ein paar brillante Beispieldateien zu finden!

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mfg - Leo

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Guten Morgen!

Zwischen den Biegungen müssen sich plane Flächen befinden, sonst wickelt IV das nicht ab. In Deinem Beispiel sind gekrümmte (verdrehte) Flächen gegeben.

Ob eine Fläche plan ist kannst Du einfach prüfen: Skizzen lassen sich nur auf planen Flächen erstellen! Ist also eine Fläche nicht zur Skizzenerstellung selektierbar, kann sie nicht plan sein (und sei die Verdrehung in der sechsten Nachkommastelle).

Gruss Andreas

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lässt sich der trichter überhaupt abwickeln? oder müsste die rechteckige fläche und die runde flache dazu parallel sein? aktuell sind sie ja schräg zueinander.

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Du müsstest andersrum fragen:
Kann man einen Übergang so modellieren dass IV ihn abwickeln kann?

Grundsätzlich kann's niemals gehen, wenn einer der Querschnittte rund ist. Der runde Querschnitt muss durch ein Polygon angenähert werden, und diesem Polygon müssen an den (derzeit scharfkantigen) Ecken des rechteckigen Querschnittes genau parallel verlaufende Polygonzüge gegenüberstehen.

Es ist da beim Modellieren genauso wie beim Fertigen ziemlich viel Detailarbeit gefragt, und es wird kein "wasserdichtes" Modell entstehen, genauso wie ja auch in der Praxis das Ding zuletzt manuell dicht geschweisst wird.
Übrigens: Trotz bester Modellier-Vorgangsweise spinnt IV gelegentlich bei solchen Modellen. Du solltest das also durchaus auch als Trainingsstück auffassen <G>

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mfg - Leo

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Klar, mit Hilfe des Dreieckverfahrens lässt sich fast alles abwickeln.

Dabei wird mit Näherungsgeometrie gearbeitet, jede Fläche wird in dreieckige Stücke geteilt. Wichtig dabei ist, das die Dreiecke plan sein müssen.

Gruss Andreas

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vielen dank für die zahlreichen antworten. ich komm der sache auch schon ein klein wenig näher. leider hab ich es bisher immer noch nicht geschaft rundherum nur gerade flächen zu verwenden. (max 2 an den beiden stirnseiten) 

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IVF23_Trichter.zip

Sag mal Scoopa: Liest Du keine PM oder antwortest Du grundsätzlich nur nicht darauf? Anbei eine Lösungsmöglichkeit. Es hätte auch eine Datei weniger sein können, aber ich hatte keine Lust noch mal von vorn anzufangen. Die DIVA mag solche Teile absolut nicht.  IV 2008 Format.

Kann jetzt keine ellenlange Erklärung schreiben, vielleicht abends. Bei der Blechdatei in den Parametern den Wert Versatz auf Null stellen. Dann kann man abwickeln. Das Ding ist ein bisschen instabil, Maßänderungen mag es nicht so gern. Also gleich passend modellieren.

Hier eine Erklärung der Vorgehensweise.

Gruss Andreas

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vielen dank für deine hilfe. hab den wert Versatz in der Blechdatei auf 0 gestellt. das abwickeln hat jedoch nicht funktioniert. taucht immer ein fehler auf.

PM ist mir nicht aufgefallen!

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beim aktualisieren nach der eingabe für den versatz taucht folgender fehler auf:

   IVF23_Trichter_Abwicklung.ipt: Bei der Aktualisierung sind Fehler aufgetreten.
     Modellierungsfehler in ASM. Definieren Sie die Eingaben neu.
       Modellierungsfehler in ASM. Definieren Sie die Eingaben neu.

Edit:

jetzt hat es trotz der fehlermeldung funktioniert.  
werd mal versuchen selbst ein model zu erstellen mit den abmassen die ich brauche. vielleicht klappt es ja.

Wie kann ich in der 3D-Skizze die automatische Rundung abstellen von zusammentreffenden Linien?

[Diese Nachricht wurde von Scoopa am 24. Jul. 2008 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Scoopa am 24. Jul. 2008 editiert.]

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Anwendungsoptionen, Skizze - ganz unten den Haken rausnehmen.

BB

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Guten Morgen!

Zu den PMs (private Kurzmitteilung) hier einige Infos.

Zum Trichter:
Die Fehlermeldung erscheint immer, man kann sie getrost ignorieren. Etwas Nacharbeit an der Abwicklung lässt sich nicht vermeiden, geht aber sehr schnell. Möglicherweise die Abwicklung im IV 2008 manipulieren oder einfach die DWG Datei mit AutoCad nacharbeiten.

Der Trichter liess sich mit keiner anderen mir bekannten Methode abwickelbar modellieren. Das Problem war dabei, dass der schräg stehende runde Auslass verworfene (gekrümmte) Flächen verursacht, wenn nach der üblichen Methodik eine Erhebung zu einem Polygon erfolgt.

Daher das Ganze als 3D Skizze mir einzelnen Dreicksflächen.
Die ansonsten stabile Methode mit der Funktion "Verdickung" versagt aufgrund der zu nahe beieinanderliegenden Biegelinien. Diese müssen aber zwingend so nahe zusammen liegen (sie laufen auf einen gemeinsamen Punkt), weil das Dreiecksverfahren eben so und nicht anders funktioniert.

Wenn der Versatz einmal auf Null gestellt ist, gibt es kein zurück mehr! 
Ein Tipp: Die einzelnen Dreiecksflächen lassen sich noch schneller als in meiner Spiralwendelerklärung beschrieben erzeugen, wenn man folgendermaßen vorgeht:

---> in der Parameterliste den Benutzerwert "Spaltenbreite" mit Wert 2mm anlegen

---> in den Anwendungsoptionen für die Skizze die Option "Modellkanten für Skizzenerstellung und -bearbeitung automatisch projizieren" einschalten

---> neue Skizze auf die Fläche (dabei werden die AUssenkante automatisch projiziert

---> die soeben projizierten Kanten auf Linientyp "Konstruktionslinie" umschalten

---> mit der Funktion "Versatz" nach Innen eine versetzte Kontur erzeugen und den Spalt mit dem Parameter "Spaltenbreite" bemaßen

Viel Erfolg!

Gruss Andreas

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Trichter.PNG

ich hab das ganze jetzt mal nachmodeliert mit den massen die ich brauche.
bei der abwicklung müssten jetzt noch die flächen verbunden werden. wie geht das?   

EDIT: Hab es mit der Funktion Biegung versucht. allerdings klappt das nur an einer stelle  

Mir ist aufgefallen, dass in deinem modell in der funktion fläche unter der registerkarte "Abwicklung" bei der abwicklungsmethode eine Biegetabelle verwendet wird. bei mir wird diese nicht angezeigt.
ich kann nur die funktion standard linear wählen.

ausserdem ist mir folgendes aufgefallen:
wenn man in deinem modell flächen auf die skizzen legt, dann werden die aneinander liegenden ecken automatisch mit einer biegung verbunden. was muss man einstellen, damit das funktioniert?

[Diese Nachricht wurde von Scoopa am 24. Jul. 2008 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Scoopa am 24. Jul. 2008 editiert.]

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Wenn Du die Biegetabelle nutzen möchtest: Hier ist sie.

Du kannst das wahrscheinlich mit einer Datei weniger hinkriegen: Konturensteuerung und Verdickung in einer Datei durchführen. Das Einfügen von Biegungen an der Verdickung ist überflüssig. Achte darauf von welcher Seite und in welche Richtung verdickt worden ist!  Sieh doch mal in meinem Beispiel nach, die Biegung wird zum Schluss durch die Flächenfunktion erzeugt, nachdem Du den Versatz auf Null gestellt hast.

Gruss Andreas

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Abwicklung_Trichter.zip

ich hab zwar das ganze nicht mit parametern gemacht und keinen versatz definiert, aber es sollte doch trotzdem gehen  die verdickung geht wie in deinem beispiel nach aussen. siehe anhang

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IVF_ScoopaTrichter.zip

Hallo Scoopa,

Dein Modell funktioniert nicht. Ohne Versatz haut das meiner Meinung nach nicht immer hin, warum der Versatz notwendig ist, habe ich schon einmal hier beschrieben. Das ist jetzt meine zweite und letzte Aufforderung das durchzulesen.

Die vorhandenen Fehler in den Modellen habe ich soweit nötig korrigiert bzw. gelöscht;  die ersten 5 Flächen schon neu erstellt um die Abwickelbarkeit zu testen. Läuft.

Gruss Andreas

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Vielen Vielen Dank.

Hab es nun verstanden und konnte es auch erfolgreich anwenden! Nochmals Danke für die ausführliche Anleitung und das Ausbessern von meinem Modell! 

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