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Autor
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Thema: konstruktionsfrage S Bogen Ankerstange (1490 mal gelesen)
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Empire Mitglied Student WIng
Beiträge: 13 Registriert: 20.01.2008 Inventor IV<P>Intel Core 2 Quad QX6850 4GB Ram Gforce 8800 Ultra Maus, Tastatur, Monitor
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erstellt am: 07. Feb. 2008 18:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, ich habe eine Konstruktive Frage zu einem S Bogen bzw. einer strucktur die ich herstellen möchte. siehe Bild. Es handelt sich um ein Normteil für den Betonbau was ich für eine Konstruktion benötige. Primär geht es mir um diesen S Bogen (Ankerstange), in diesem Fall ist der Anker M 14 x 1 ich benötige diesen aber bis M56 in immer der gleichen weise und Form, wie kann ich am einfachsten diesen Bogen (kopieren) vergrößen, so das die Proportionen gleich bleiben. als Bsp. bei M14 ist die Ankerlänge 125 x 10 mm bei einem M30 Anker ist diese 350mm x 20 mm. wenn ich die Daten in der Skizze ändere, dann wird einfach der untere Bogen des Ankers runder gibt es hierzu eine Lösung oder möglichkeit? weiter kelien Frage! Ist es möglich in inventor eine Bewährungsstahloberfläche zu erzeugen? vielen Dank ------------------ Wer einem eine Bratwurst brät hat ein Bratwurstbratgerät Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 07. Feb. 2008 18:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Empire
Moin! Proportionen sind ein Frage des Winkels; Winkel bleiben beim Skalieren gleich. Bemaße die Bögen nach Winkel, und bemaße am besten nur die gegeben Maße. Wenn man wirklich ganz treu und streng immer nur das bemaßt, was gegeben und gefordert ist (z.B. hier vermutlich Länge, Breite und "dass es drei [gleich große] x-Grad-Kreisbögen sind") und NICHT, was man im Kopf rechnet, bekommt man meistens für die Parametrik geeignetere Skizzen. Die Skizzenabhängigkeiten unterstützen das. Verhältnisgrößen kann man über getriebene Maße ankoppeln. ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de [später ergänzt] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 07. Feb. 2008 19:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Empire
Zitat: Original erstellt von Empire: Ist es möglich in inventor eine Bewährungsstahloberfläche zu erzeugen?
Ich glaub', das schreibt man in diesem Fall mit e... Die Rippen würde ich nicht modellieren, so was macht man mit Bitmaps. Mach Dir einen Farbstil mit der passenden Oberflächenbeschaffenheit. "Diamond plate4" in geänderter passender Skalierung (Schieberegler betätigen!) könnte gehen. Sieht dann zwar nicht ganz so korrekt aus, aber es geht ja nur darum, anzudeuten, was das Modell darstellen soll. ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Empire Mitglied Student WIng
Beiträge: 13 Registriert: 20.01.2008 Inventor IV<P>Intel Core 2 Quad QX6850 4GB Ram Gforce 8800 Ultra Maus, Tastatur, Monitor
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erstellt am: 07. Feb. 2008 23:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, erstmal danke für die Antwort. Ich bekomme es einfach nicht hin diese Kontur die ich gezeichnet habe auf die andren größen proportional umzulegen, bzw. es würde eine menge Zeit in Anspruch nehmen weil ich bei jeder größe neu Anfangen müsste. gibt es nicht eine einfachere möglichkeit so etwas herzustellen? mit sweeping gehts nicht, weil ich keine Bögen machen kann. ALso ich weiß nicht mehr weiter. wäre um Hilfe sehr dankbar, da ich diese Dinger bis spätestens Dienstag erstellt haben muss und diese sind nur ein kleiner teil eines Standart programms die ich für einen Katalog brauche! Dieser S Bogen kostet mich schon 2 Tage. ICh danke vorab Marcus
------------------ Wer einem eine Bratwurst brät hat ein Bratwurstbratgerät Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 07. Feb. 2008 23:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Empire
Zitat: Original erstellt von Empire: ... dann wird einfach der untere Bogen des Ankers runder ...
Bevor wir jetzt orakeln, wann Bögen runder sind und wann weniger rund ... Zitat: Original erstellt von Empire: ... mit sweeping gehts nicht, weil ich keine Bögen machen kann. ...
... und warum man keine Bögen machen können sollte und was mit sweeping nicht geht, wäre es sinnvoll das Bauteil, soweit wie es jetzt ist, hier mal gezippt anzuhängen. Ich zumindest kann diesen Aussagen nicht entnehmen, wo das Problem ist. Ich kann Bögen skizzieren, die nicht runder sind als Bögen halt so sind, dann darüber sweepen und die Längen und Radien über einen Faktor beliebig skalieren. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Empire Mitglied Student WIng
Beiträge: 13 Registriert: 20.01.2008 Inventor IV<P>Intel Core 2 Quad QX6850 4GB Ram Gforce 8800 Ultra Maus, Tastatur, Monitor
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erstellt am: 07. Feb. 2008 23:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, ja ich weiß, es gibt nicht runder als rund, ich habe mich nicht ganz klar ausgedrückt! Ich bekomme es einfach nicht hin. Ich denke mal so wie ich es gemacht habe ist es nicht richtig, aber ich habe es einfach nicht anderes als mit einer Skizze und Extrusion und dann rundung hinbekommen! Edit: Nochmal dazu was ich will(muss) Diese Ankerstangen sind Standart Teile die in der Bauindustrie verwendet werden. Ich habe beim Hersteller angerufen und gefragt ob es diese Datein als 3D Modell gibt um sie direkt zu verbauen. keiner konnte mir sagen wer diese Daten hat,es gibt diese nur als Zeichnung auf einem Datenblatt, das haben sie mir zugeschickt und ich (muss) versuche diese Ankerstangen nachzubauen um diese in meiner späteren Konstruktion zu verbauen. Ich hatte es mir so gedacht, dass ich über eine Skizze diese Kontur der Ankerstange nachbilde so gut es geht und Diese dann den Maßen auf dem Datenblatt anzupasse. Ich dachte ich könnte einfach über die Höhe, Breite bzw Dicke der Ankerstange die Kontur beibehalten und weiter verwenden. Nur wenn ich z.b. die Länge der Ankerstange von 148 oder so auf 170 erhöhe, sind die Bögen, bzw Radien nicht mehr so wie gewünscht bzw reißen voll aus. Weiter habe ich versucht über getriebene Maße und WInkel bzw Radien diese Proportionen zu fixieren aber dann ist das ändern der Länge nicht mehr möglich, es kommt ein Fehler! Folgende Größen muss ich herstellen. M12 M14 M16 M30 M36 M42 M56 Natürlich sind bei jeder hören Größe die Ankerstangen dicker und länger da mehr Tragkraft, die Kontur ist bei allen Ankern gleich. Nun suche ich eine Lösund wie ich relativ einfach diese Kontur auf die andren Größen umlegen kann. Das mit dem Sweeping funktioniere nicht, bzw ich habe es nicht hinbekommen, da ich in einer 3D Sizze keine Bögen zeichnen kann nur rundungen . kann auch sein da sich noch nicht weit genug bin aber dennoch würde ich mich um Hilfe sehr freuen. Vielen Dank und hoffe es geläufig erklärt zu haben. Gruß Marcus IM Anhang Datei ------------------ Wer einem eine Bratwurst brät hat ein Bratwurstbratgerät [Diese Nachricht wurde von Empire am 08. Feb. 2008 editiert.]
[Diese Nachricht wurde von Empire am 08. Feb. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
wolkan Mitglied Entwicklung und Konstruktion
Beiträge: 632 Registriert: 23.01.2003
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erstellt am: 08. Feb. 2008 06:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Empire
Moin Marcus, also wie Du das gemacht hast, - das zeigt mir, das Du wirklich "nicht weit bist". Natürlich können wir hier nicht Deine Arbeit machen; - aber ich habe Dir mal ein sweeping angehängt mit dem Du vielleicht weiterkommst. Mach Dir ein ipart, oder leite die anderen Varianten aus dem Bauteil ab, so viele sind es ja nicht. Im Übrigen empfehle ich Dir ganz dringlich eine Schulung....... schönen Tag noch wolkan
------------------ - Der Teufel steckt im Detail! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Micha Knipp Ehrenmitglied Werkzeugmacher
Beiträge: 1795 Registriert: 06.06.2001 P53s 32Gb, 40" WIN10 Inventor Pro 2023 Vault Pro 2023 SpacePilot Pro --- HP Z1 * 27" WIN10 SpaceNavigator Alibre Expert V24 KeyShot 9
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erstellt am: 08. Feb. 2008 07:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Empire
Zitat: Original erstellt von Empire: ...wenn ich z.b. die Länge der Ankerstange von 148 oder so auf 170 erhöhe, sind die Bögen, bzw Radien nicht mehr so wie gewünscht bzw reißen voll aus.
Das hört sich an, als würden Abhängigkeiten fehlen. Sonst würde da nichts "ausreißen". ------------------ Gruß aus Leverkusen Micha Knipp Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 08. Feb. 2008 10:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Empire
Zitat: Original erstellt von Micha Knipp: ...als würden Abhängigkeiten fehlen.
Nein, das muss nicht der Grund sein. Man sollte Skizzen zwar immer vollständig bestimmen, aber das allein hilft nicht über Alles hinweg. Ja nachdem wie glücklich oder unglücklich man die Abhängigkeiten verteilt oder sich automatisch unterjublen lässt, verhält sich die Skizze bei Änderungen gut- oder bösartig. Das hängt auch davon ab, was für Änderungen kommen. Man muss die Skizze im Grunde so "programmieren", dass sie bei Änderungen das Gewünschte tut. Das ist nicht ganz so einfach und es ist weder schnell erklärt noch schnell erlernt. Da hilft nur Üben, Verstehen und auch aus Misserfolgen lernen. Die einem Techniker vertrauten Regeln aus Geometrie, Mechanik, Getriebelehre usw. helfen allerdings sehr dabei. ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
tsn Mitglied Maschinenbauingenieur
Beiträge: 211 Registriert: 09.12.2005 Inventor 10
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erstellt am: 08. Feb. 2008 11:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Empire
Hallo Empire, was Du da gemacht hast sieht ja schon ganz gut aus. Also eine Skizze für das Sweeping scheinst Du hinzubekommen. Du solltest nun folgendermaßen vorgehen : Nimm das Maßblatt der Ankerstange und vollziehe zunächst einmal alles auf einem Blatt Papier nach, dabei wirst Du dann feststellen ob die Maße und Informationen des Maßblatts ausreichend sind. Wichtig ist die Bedingungen für die Übergänge der Bögen festzulegen, sonst besteht wie gesagt die Gefahr daß bei einer Parameteränderung alles zusammenklappt. Dann solltest Du wie folgt vorgehen : konstruiere erst einmal einen glatten Anker. Kopiere diesen und erstelle daraus den nächst größeren glatten Anker - wenn das Funktioniert kannst Du die Gewinde etc. dranmodellieren. Wenn Du gleich alles beim ersten mal modellierst riskierst Du ne Menge Folgfehlermeldungen. Da die Zahl der Anker nicht so groß ist kannst Du sie zur Übung auch einzeln modellieren - bis Dienstag ist das allemal zu schaffen. Die Betonstahloberfläche läßt sich so gut wie nicht modellieren. Hiervon ist außerdem abzuraten, da das zu viel Rechenkapzität erfordert. Das einzige was Du Tun kannst ist ein Bitmap mit der Oberflächenkontur über die Oberfläche zu legen. Gruß ------------------ thomas.n Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Micha Knipp Ehrenmitglied Werkzeugmacher
Beiträge: 1795 Registriert: 06.06.2001 P53s 32Gb, 40" WIN10 Inventor Pro 2023 Vault Pro 2023 SpacePilot Pro --- HP Z1 * 27" WIN10 SpaceNavigator Alibre Expert V24 KeyShot 9
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erstellt am: 08. Feb. 2008 11:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Empire
Nach meinem dafürhalten wird das in diesem Fall sogar sicher so sein. Wenn Radien, Winkel und Abhängigkeiten (hier tangential) vollständig vergeben sind, ändert sich bei einer Längenänderung nur eins - die Länge der Geraden. ------------------ Gruß aus Leverkusen Micha Knipp Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
wolkan Mitglied Entwicklung und Konstruktion
Beiträge: 632 Registriert: 23.01.2003
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erstellt am: 08. Feb. 2008 12:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Empire
Zitat tsn: Hallo Empire, was Du da gemacht hast sieht ja schon ganz gut aus. Also eine Skizze für das Sweeping scheinst Du hinzubekommen................ Zitat Ende. also die skizze für das sweeping habe ich gemacht..........der rest sollte wohl jetzt einfach zu machen sein. tsn schau dir mal die original datei an. schönen tag noch
wolkan ------------------ - Der Teufel steckt im Detail! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Empire Mitglied Student WIng
Beiträge: 13 Registriert: 20.01.2008 Inventor IV<P>Intel Core 2 Quad QX6850 4GB Ram Gforce 8800 Ultra Maus, Tastatur, Monitor
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erstellt am: 08. Feb. 2008 18:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, ich danke für die Mithilfe, ich denke ich werde es hinbekommen, dank euch! Zu meiner Situatuion, Ich habe am 20.01.08 hier meinen ersten Betrag geschrieben und habe seit dem schon viel gemacht! EIne Schulung ist noch nicht drin trotzdem Danke ------------------ Wer einem eine Bratwurst brät hat ein Bratwurstbratgerät Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |