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Tag,

Ich sitz hier grad und erzeuge von Teilen und den dazugehörenden Zeichnugnen Kopien. Dabei denke ich darüber nach, aus welchem Grund das Teil und die Zeichnung nicht eine einzige Datei ist. Leider fällt mir keiner ein. Deshalb die Frage, warum ist das so? Aus welchem Grund brauch ich eine Datei für die Geometrie, eine für die Zeichnung und noch eine Präsentationsdatei für die Ex-Darstellung?
Das einzige Programm welches das so handhabt, ist wohl MDT. Alle anderen mit denen ich schon rum wursteln durfte (Catia,SolidWorks,ProE,Inventor...) haben mehrere Dateien. Also scheint es einen Grund dafür zu geben. Vielleicht kann mir jemand helfen diesen herauszufinden?

schöne Grüße,

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A. Masurek

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Funktionstrennung ? immerhin eine grundlegende Regel des Maschinenbau´s 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Hallo Masurek,

"Trennung" oder "Integration" sind zwei grundsätzliche Strategien, in der gesamten Technik.
Trennung macht man meist wenn die perfekte Funktion im Vordergrund steht, Integration wenn die Kosten wichtiger sind.

MDT beherrscht Beides, und man kann beliebig wählen, ob die "Kosten" (wenige Dateien) oder die "Funktion" (Fehlerarmut) wichtiger sind.
Tatsächlich kommt ein Grossteil der Fehler (in BG) im MDT vom 2D-Teil (der Einzelteile).

Dazu käme bei MDT das Thema Performance: Da bei einer DWG grundsätzlich die ganze Datei eingelesen wird, und diese bei enthaltenen 2D-Daten sehr gross werden kann, erstickt MDT bei grossen BG in Daten wenn man die integrierte Vorgangsweise wählt.

Bei IV müsste es dank segmentierter Datenbasis dieses Ersticken in Daten nicht geben, denn IV lädt von jeder Datei stets nur das kleine Häppchen was momentan benötigt wird.

Ich glaube Autodesk hat (so wie die meisten anderen Hersteller) den Weg der getrennten Daten hauptsächlich wegen der Fehlerarmut gewählt.
(und droht der EDV dank der gewaltigen Gesamt-Datenmenge mit dem Ersticken <G> )

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mfg - Leo

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Ist gerade diese Trennung nicht eine große Fehlerquelle? Ich hab schon oft erlebt wie nach unorganisierten Teilekopier und Änderungsorgien die Verknüpfungen zwischen den Daten fehlten. Wenn man Daten verschickt kommt es auch mal vor,das man vergisst die Zeichungen beim Pack&Go mitzunehmen. Da wäre es schon praktischer wenn das ganze ein Paket wär.
Außerdem hätte sich auch das mit den doppelt vorhandenen Eigenschaften in Teil und Zeichung erledigt.
Also außer das es schon immer so war, fallen mir keine Gründe dafür ein. Das einzige was ich vermutet hatte, nämlich das Speicherproblem ist ja deshalb: 

Zitat:

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Bei IV müsste es dank segmentierter Datenbasis dieses Ersticken in Daten nicht geben, denn IV lädt von jeder Datei stets nur das kleine Häppchen was momentan benötigt wird.

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auch keines.

Zitat:

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Trennung macht man meist wenn die perfekte Funktion im Vordergrund steht, Integration wenn die Kosten wichtiger sind.

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Ich finde aber in dem Fall dient die Trenneung, jedenfalls aus Anwendersicht, nicht unbedingt der Funktionssicherung. Wenn ich aus Versehen ein Teil lösche
dann kann ich mit der Zeichung auch nichts mehr anfangen. Wenn es eine Datei wäre, dann ist die Zeichung wenigstens auch mit über den Jordan  .

Hm, naja, das war ja nur so ein Gedanke von mir.

Schönes WE wünscht

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A. Masurek

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Zitat:

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Original erstellt von masuman:

... unorganisierten Teilekopier und Änderungsorgien ...
... das man vergisst die Zeichungen beim Pack&Go mitzunehmen...
... Wenn ich aus Versehen ein Teil lösche ...

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Vielleicht solltest Du etwas disziplinierter arbeiten 

duck und renn...

Grüße / Kuddel

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Technik entwickelt sich immer vom Primitiven über das Komplizierte zum Einfachen...

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- Man benötigt zuweilen mehrere verschiedene Zeichnungen von einem Modell.

- Es würde die Baugruppen überladen, wenn jedes Einzelteil auch noch alle Informationen für die Zeichnung bei sich trüge.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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- Und wenn jedes Normteil auch noch eine, wenn auch leere, Zeichnung mit sich trüge, wäre der Speicherbedarf auch nicht gerade geringer.

- Bei Sammelzeichnungen, wie sie z.B. im Anlagenbau oder bei Schweißkonstruktionen gewünscht sind, gäbe es auch ein Problem, mehrere Einzlteile und Baugruppen auf eine Zeichnung zu bekommen.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Moin,

Zitat:

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Vielleicht solltest Du etwas disziplinierter arbeiten

duck und renn...

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hinterherrenn...    Das funktioniert so lange bis der Montör beim Inschnör auf der Matte steht und diesem mit dem Satz "... öhrm, wir brauchen mal schnell..." den Puls nach oben und die Ordnung in die Binsen treibt. Alternativ funktioniert auch "... Wir müssten hier schnell mal was ändern, die haben das Teil schon auf der Maschine und brauchen ne Zeichnung...) -> Sondermaschinenbau ebend

Zitat:

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- Man benötigt zuweilen mehrere verschiedene Zeichnungen von einem Modell.

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Aber das kann ich doch weiterhin auf mehreren Blättern machen.

Zitat:

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- Es würde die Baugruppen überladen, wenn jedes Einzelteil auch noch alle Informationen für die Zeichnung bei sich trüge.

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Aber wenn Inv dieses kann:

Zitat:

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IV lädt von jeder Datei stets nur das kleine Häppchen was momentan benötigt wird.

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ist das doch kein Problem.

Zitat:

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- Bei Sammelzeichnungen, wie sie z.B. im Anlagenbau oder bei Schweißkonstruktionen gewünscht sind, gäbe es auch ein Problem, mehrere Einzlteile und Baugruppen auf eine Zeichnung zu bekommen.

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Aber jetzt funktioniert das doch auch nicht anders. Die Zeichnung für ein Schweißteil z.B. mach ich doch in der Baugruppe, da hab ich doch alle Informationen und kann die Einzelteile mit hineinzeichnen. Wenn die Daten der Zeichnungsdatei mit in der Baugruppendatei gespeichert sind und nur in den Speicher geladen werden wenn sie abgerufen werden, dann kann das doch klappen.

Naja, danke jedenfalls für die Antworten. Ich vermute das wird im Inventor 2009 nicht geädert worden sein, weil ich das gut finde, richtig? 

Angenehme Woche,

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A. Masurek

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Zitat:

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Original erstellt von masuman:
Die Zeichnung für ein Schweißteil z.B. mach ich doch in der Baugruppe, da hab ich doch alle Informationen und kann die Einzelteile mit hineinzeichnen.

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???

Ich glaube nicht.

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Grüße
Sebastian

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Zitat:

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???

Ich glaube nicht.

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Hm, ja warum dieses? Ich bin mir ganz sicher das ich das letzte Woche erst wieder gemacht hab. Ansicht erstellen Teil aussuchen und los, so wie die vielen Male davor auch. 

Grüße,

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A. Masurek

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Aber die Zeichnung für ein Schweißteil machst Du doch nicht in der Baugruppe.

Sondern in der Zeichnung bzw. Zeichnungsumgebung.

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Grüße
Sebastian

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*grmpf* ja, ich mache sie in der Zeichnugumgebung der Baugruppe 

Güße  ,

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A. Masurek

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Hallo Masuman,

es gibt genügend Argumente für die "Aufgabenteilung".

Siehe Leo´s und die anderen Beiträge, aber auch für die Fertigung mit dem CAM ist es eher hinderlich alles mit zu schleppen. Das gilt auch für die DIVA mit der segmentierten Datenbasis.

Ich bin kein Programmierer, aber ich könnte mir vorstellen, daß es auch Softwaretechnische Argumente gibt.

Anders herum könnte man ja auch fragen warum MDT alles anders macht (deiner Meinung nach vielleicht sogar besser) und trotzdem stirbt    

Grüße Stefan

[Diese Nachricht wurde von Husky am 11. Feb. 2008 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Aesop:
Aber die Zeichnung für ein Schweißteil machst Du doch nicht in der Baugruppe.
Sondern in der Zeichnung bzw. Zeichnungsumgebung.

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Bitte jetzt einmal den Thread-Titel lesen ... dann die Beiträge der Reihe nach mit dem ersten beginnend ... dann darüber nachdenken ... und danach eventuell posten ...   

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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