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Moin!

Es war hier die Aufgabe zu lösen, für einen komplexen Wickel- und Falzvorgang die Steuerkurve für die Kopplung zweier Servoantriebe zu erstellen. Ich könnte das zwar auch mit etlichen quadratischen Gleichungen, Winkelfunktionen und Pythagoras in Excel lösen, aber ich habe das erst mal lieber in der Inventor-Skizzenumgebung dargestellt. Das war dann auch sehr schnell fertig, liefert nun unmittelbar die benötigten Werte, ist sehr anschaulich, klar und verständlich und sogar beweglich, so dass sogar der SPS-Programmierer sofort verstand, worauf es ankommt    (SCNR).

Nun ist es damit kein Problem, durch mehrfaches Verändern des Leitparameters und Abschreiben des als getriebenes Maß angezeigten Folgeparameters die wenigen Wertepaare zu ermitteln, die dem Servoantrieb als Stützpunkte reichen, um die vollständige Kurve genau genug zu erzeugen.

Es ist aber natürlich auch eine Dokumentation zu erstellen, für die ich, da die Skizze ja nun schon fertig in einem ipt vorliegt, gerne in einer idw den Vorgang darstellen möchte, und zwar in so einer Art Comic, also verschiedene Bilder von verschiedenen Situationen: "Oberer Totpunkt", "erste Berührung des Papiers", "kritische Phase", "Umkehrpunkt unten" usw. In jeder Ansicht will ich dann mit Maßen die beiden wichtigen Werte anzeigen und so gleichzeitig eine gedruckte Visualisierung sowie eine Art Wertetabelle erhalten, die sich dann auch selber aktualisiert.

Eine Idee war nun, eine Baugruppe mit den benötigten Positionsdarstellungen zu erzeugen, aber:
1. habe ich nur die Skizze,
2. reicht die Skizze, denn die macht schon genau das, was benötigt wird,
3. würde das mit Bauteilen und allem drum und dran eigentlich nur unübersichtlich,
4. halte ich von Positionsdarstellungen nichts, und man liest hier ja auch nicht viel Gutes davon, und
5. habe ich als notorischer Mastersketcher natürlich absolut keine Lust, eine iam zu machen, wo eine ipt-Skizze doch voll und ganz reicht und das benötigte Prinzip schon perfekt darstellt.

Eine andere Idee war, die Skizze mehrfach zu kopieren und jeweils den Leitparameter anders zu setzen, aber wenn dann noch eine Änderung kommt, fängt man damit wieder von vorne an.

Ideal wäre, eine und dieselbe Skizze gleichzeitig in verschiedenen Ansichten mit verschiedenen Parametern darzustellen, aber wie könnte man das verwirklichen, wenn es denn überhaupt irgendwie geht?

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Fusspolster.zip

Hallo Roland!
So ein ähnliches Thema habe ich bei einem Schulungsbeispiel.
Ich habe darin einen Masterteil, der allerdings pro zu erstellendem Teile eine eigene Skizze besitzt. Die kann auch durch Projektion der gewünschten Details aus der gemeinsamen Skizze entstehen.
Jedenfalls erzeuge ich dann durch abgeleitete Komponente je einen separaten (Skizzen)-Bauteil, baue zusammen und erzeuge die Beweglichkeit.

Siehe Anhang als Gedankenanregung.

Mich hat der Innenraum vom Maybach (oder ist es ein aktueller Phantom extended mit coachdoors??) zu dem Beispiel inspiriert, für den gibt es - alternativ zum ausfahrbaren Fernsehsessel - einen aus dem Boden ausschwenkbaren Fußpolster.

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lg          
Tom

...so geht mein Boot manchmal unter...

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
.... aber wie könnte man das verwirklichen, wenn es denn überhaupt irgendwie geht?

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Helau, Alaaf und Wuppdika, Roland,

da IV keine Bauteilkonfigurationen außer iParts kennt, gibt es hierfür keine wirkliche Lösung. Ein iPart käme deinem Wunsch schon am nächsten, benötigt aber Volumen, da nur das und Arbeitselemente in die iPart-Varianten (Kinder) abgeleitet werden können. Skizzen gehen hier leider nicht.

Von daher würde ich auch den Weg gehen, den Tom beschrieben hat.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Hallo zusammen,

wäre das nicht mit Excel möglich!? Wenn man die Skizzenmaße verknüpft und sich auf dem verknüpften Baltt verschiedene Parametersets aus anderen Blättern holt? Auch das müßte doch steuerbar sein oder?

Gruß Rolf

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__________________________

Ich glaub ich seh 3D 
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Hallo Rolf!
Das ermöglicht nicht die gleichzeitige Darstellung verschiedener Positionen auf der Zeichnung.

Dazu müßte erst wieder der Master kopiert werden, was andere, zusätzliche Unannehmlichkeiten nach sich zieht.

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lg      
Tom

...so geht mein Boot manchmal unter...

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Zitat:

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Original erstellt von thomas109:
...pro zu erstellendem Teile eine eigene Skizze besitzt.

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Kinematik mit starren Teilen ist was für Schattenparker   .

Es geht hier um Wickeln und Falzen, d.h. das wesentliche Problem liegt in der veränderlichen Form des Papiers, das da um verschiedene Rollen und Kanten gelegt wird, wobei es seine Länge beibehält und auf den Rollen nicht rutschen darf, sondern exakt passend zugeführt werden muss. Selbst wenn ich wollte, käme ich mit einzelnen Skizzen in Bauteilen in einer iam auch nicht weiter als mit der einen Skizze. Auch ein adaptives Bauteil könnte zwar das Papier hübsch in 3D zeigen, aber eben auch immer nur eine Form zur Zeit annehmen.

Aber Danke für die Kommentare, dann weiß ich ja Bescheid. Und das Stichwort AK ist gut. Wenn ich damit die verschiedenen kopierten Skizzen miteinander verwandt mache, komme ich meinem Ziel ja schon recht nah.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
Kinematik mit starren Teilen ist was für Schattenparker    .

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Erwischt. Aaaaaarrghhh ...  
Ich gestehe, ich lese neben den Betriebsanleitungen sogar readmes     und prüfe regelmäßig neben dem Ölstand auch den Reifendruck        .

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lg       
Tom

...so geht mein Boot manchmal unter...

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Moin!

Ich hab da mal noch eine andere Idee, die ich gern mit Euch diskutieren würde, geht zwar nun in eine andere Richtung, aber die Überschrift stimmt dabei immer noch: Ich würde jetzt diese Skizze gern animieren.

Da gabs doch mal so ein Tool namens Animator, aber den hab ich noch nie probiert.

Ginge das damit?

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
... Da gabs doch mal so ein Tool namens Animator, aber den hab ich noch nie probiert.
Ginge das damit?

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Nein, Roland, der Animator kann IMHO nur Zusammenbauabhängigkeiten animieren. Aber mit IV-Studio geht das. Dort kannst du auch benutzerdefinierte Parameter animieren. Da seit IV2008 man auch Animationen der Arbeitsgrafik, ohne zu rendern, als AVI speichern kann, sllte das auch mit Skizzen gehen.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Ah ja, Danke für die Auskunft, ich will aber eigentlich die Bewegung (noch) nicht als Film aufzeichnen, sondern mir selber eine bessere Vorstellung von diesem einigermaßen komplexen Vorgang verschaffen. Dann will ich gewisse Parameter verändern und sehen, welchen Einfluss das hat. Dafür jedesmal ein Movie aufzuzeichnen, wäre zu viel Aufwand. Ich bräuchte sozusagen das Studio live. Geht das auch?

Was ich eigentlich nur will, ist so wie in der iam das Bewegen nach Abhängigkeit, wo man ja auch schrittchenweise gehen kann, das wäre mir am allerliebsten. Oder aber ich mach das tatsächlich in der iam mir Adaptivität, nur habe ich Sorge, dass das dann kaum noch vom Fleck kommt. Einen Versuch werd ich mal riskieren.    

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Du kannst doch im Studio-Preview zu den betreffenden Punkten in der Timeline springen ohne das Ganze durchzurechnen.

Im Studio könntest auch die Bewegungen besser festlegen

Einige Sekunden später: Wie sieht´s mit der Simulation aus ? Die kann auch mit Skizzen hantieren. Aber andererseits nur Joints bewegen. Und die bauen wieder auf BG-Abhängigkeiten auf.

Du müßtest also doch wieder eine "Skizzen-BG" aufbauen 

CU 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
... Geht das auch? ... Was ich eigentlich nur will, ist so wie in der iam das Bewegen nach Abhängigkeit, wo man ja auch schrittchenweise gehen kann, das wäre mir am allerliebsten. ...

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Ja, das geht und ganz ohne AVI und ohne Adaptiv aber mit viel scharf.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
Einen Versuch werd ich mal riskieren.

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Tja, es geht wohl, aber die Skizze wird beim adaptiven Bewegen nicht aktualisiert. Um überhaupt etwas außer dem treibenden Bauteil sich bewegen zu sehen, muss ich mindestens eine Extrusion aus der Skizze machen. Die Extrusion bewegt sich dann, obwohl die Skizze nach wie vor wie unbeteiligt da stehen bleibt. Insgesamt ist es mir dann zu langsam.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
... Tja, es geht wohl, aber ...

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Vergiss das mit der Adaptivität, Roland, und nimm IV-Sudio.

   

Die Animation ist direkt im Skizzenbauteil möglich. Du kannst beliebig viele Benutzerparameter zeitgesteuert animieren, Abhänigkeiten und Gleichungen verwenden.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Oh ja, das sieht gut aus. Dann werde ich wohl doch mal tiefer ins Studio eintauchen und auch länger drin bleiben...

Danke für den Test!

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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So, nun klappt das auch bei mir. Etwas gewöhnungsbedürftig zwar, die ganze Geschichte mit den Laufzeiten, die sich da von selber anpassen und dann zu unverarbeitbaren Werten führen, aber immerhin, es läuft und das auch schön schnell, und man kann vor und zurück und die Skizze bewegt sich. Sehr schön!

Und schon habe ich den nächsten Wunsch:

Ich möchte sehen, wie und bis wohin sich die Werte der aus der Leitparameteranimation resultierenden Ergebnisparameter ändern. Da ich die umfangreiche Bemaßung der Hauptskizze aublende, um überhaupt noch etwas erkennen zu können, habe ich eine Hilfsskizze gemacht, in der nur die interessierenden Maße getrieben an projizierter Geometrie sind, aber diese Maße schwirren bei der Bewegung unstet herum und verlassen dabei sogar den Bildbereich. Schöner und besser wäre eine Tabelle, in der man die augenblicklichen Werte der beteiligten Parameter ablesen kann.

Gibts das womöglich auch schon irgendwo?

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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In der Motion Simulation kannst Du IMHO Parameter grafisch darstellen.

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(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
...Motion Simulation...

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Ja.

Lies einfach noch mal Deinen eigenen Text von gestern, 19:38...

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Das war mir schon bewußt. Nix Halbes und nix Ganzes.  Wie üblich nur 80% 

D.h.: Skizzen-Parts vom Master ableiten, mit Constraints in BG verknibbern und dann durch die Simu jagen.

Ist zwar evtl. etwas mehr Aufwand, sollte aber funktionieren. Kommt halt darauf an, was Du erreichen willst.

CU

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
...mit Constraints in BG verknibbern...

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Ich bin ganz verzweifelt! Mein Chef wil das ich eine animation mache aber ich hab keine Anung. Schulugn hatten wir noch nciht.
Ich sol daso Papier Aufickeln welche Abhängigkeit nimmt man den dafür? Und warum wellt das Papier in der Zeichnung nich um die Rolle? Papier kann doch gar nicht in Rollen gehn  Wieso tut der Computer das ist doxch falsch!!!

Und irgentwie rutscht das Papier in der Zeichnung im Computer beim bewegen auf der Role dabe hab doch extra schon Material Gummi gegwegrBaugru

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:

Ich bin ganz verzweifelt! Mein Chef wil das ich eine animation mache aber ich hab keine Anung. Schulugn hatten wir noch nciht.
Ich sol daso Papier Aufickeln welche Abhängigkeit nimmt man den dafür? Und warum wellt das Papier in der Zeichnung nich um die Rolle? Papier kann doch gar nicht in Rollen gehn  Wieso tut der Computer das ist doxch falsch!!!

Und irgentwie rutscht das Papier in der Zeichnung im Computer beim bewegen auf der Role dabe hab doch extra schon Material Gummi gegwegrBaugru

 

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Du scheinst sehr verzweifelt zu sein  .

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Gruß Lothar

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Während man es aufschiebt, verrinnt das Leben.
Lucius Annaeus Seneca (ca. 4 v. Chr - 65 n. Chr.)

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Wir unterstützen die Arbeit der:
- Rettungshundestaffel des DRK Viersen
- Rettungshundestaffel Isar Ost

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Ach was 

Das war nur Satire, um den Ärger zu verarbeiten, dass Charly mal wieder schneller geantwortet hat, als er denkt, und dabei die grundsätzlichsten Dinge ignoriert hat.

Das ist hier kein Standardproblem; das ist nun mal nur lösbar, indem ich sämtliche Abwälz- und Aufroll-Bedingungen selber in der Skizze rechne. Da hilft keine Dynamische Simulation, denn sich aufrollende Bauteile kennt sie nicht.

Ich bin aber schon recht weit damit gekommen. Ich feile derzeit fleißig an den Formeln, weil ich erstens Nulldurchgänge abfangen muss, damit mir die Maße nicht umklappen, und weil ich zweitens schon im Grenzbereich der Genauigkeit bin und an den Intervallgrenzen manchmal schon negative Längen angezeigt werden.

Was mir noch fehlt, ist die erwähnte Tabelle im Studio.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
... Was mir noch fehlt, ist die erwähnte Tabelle im Studio.

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Nun enttäuscht du mich aber, Roland. Das ist doch trivial:

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
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Zitat:

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Original erstellt von Michael Puschner:
...trivial

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Danke, hat geklingelt! 

Und wo ich schon dabei war, mir ein Diagramm mit beweglichem Cursor in der Skizze zu bauen, kommt es auf das bisschen Skizzentext mit Parameterwerten ja auch nicht mehr an. 

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
... Danke, hat geklingelt! ...

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Für den Fall, dass es nicht gleich geklingelt hätte, hatte ich gerade noch ein Bild gemalt:

Ist schon toll, was man mit den Werkzeugen von IV so inzwischen alles machen kann, wenn man sie nur richtig missbraucht. 

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Michael Puschner
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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
Ach was   

Das war nur Satire, um den Ärger zu verarbeiten, dass Charly mal wieder schneller geantwortet hat, als er denkt, und dabei die grundsätzlichsten Dinge ignoriert hat.

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ok - genehmigt - lt. Rechtschreibung ist wieder alles in Butter 

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Gruß Lothar

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