---

Hallo IV-Gemeinde
hab mal ne frage zur belastungsanalyse- da gibts ja bei der DIVA 08 den sogenannten "deformationsstil"
kann mir bitte jemand mal erklären wie das gemeint ist?
also x:1 stellt ein verhältnis da? aber was für eins? 2x angelegte kraft oder was (als bsp) und welche dieser einstellungen kann ich dann zum beurteilen meiner konstruktion heranziehen. es war mal was zu lesen mit einem sicherheitsfaktor in wie weit ist der z.b. bei der einstellung "tatsächlich" schon drin und worin besteht der unterschied zw. "tatsächlich" und 1:1 (automatisch)?

danke und schönes we
andreas

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hi Andreas!
1:1(automatisch) ist eine automatisch errechnete Verformungsdarstellung, die einen allgemeinen Überblick verschaffen soll.
Da gibt es keinen allgemein gültigen Faktor zur realen (=tatsächlichen) Verformung, denn dieser wird bei jedem Belastungsfall neu ermittelt, um eine Verformung darstellen zu können.

Das ist so wie mit der Fliege auf dem IPB240-Träger.
Die Durchbiegung kann errechnet, aber real nicht wirklich dargestellt werden.
IVpro hingegen gibt zumindest einen Eindruck über die Art der Verformung  .

------------------
 

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

und wie beurteile ich dann mittels der "belastungsanalyse" ob das bauteil geeignet ist und hält?
mein das kann ja nicht nur erfahrung des konstrukteurs sein sondern eher dachte ich das explizit dafür diese "anwendung" in ivpro dafür da ist.

danke für die mühe

p.s. also stellt ach die einstellung "tatsächlich" nicht die realität da??

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

  

Zitat:

---

Original erstellt von AndreasCGN:
und wie beurteile ich dann mittels der "belastungsanalyse" ob das bauteil geeignet ist und hält?
... also stellt ach die einstellung "tatsächlich" nicht die realität da??

---

Doch die Einstellung "tatsächlich" stellt die tatsächliche, reale Verformung dar. Die Verformung sagt aber noch nichts darüber aus, ob das Bauteil in Bezug auf die Festigkeit richtig ausgelegt ist.

Für die Aussage wie das Bauteil belastet ist und "ob es hält", gibt es die Darstellung der Spannungsverteilung und zu deren  Beurteilung die Skala mit den konkreten Zahlenwerten. Auch die Darstellung des Sicherheitsfaktors ist hier hilfreich.

Man sollte nie vergessen, dass fast alle Fehler bei der FEM durch den Anwender gemacht werden. Bei falschen Annahmen bezüglich der Randbedingungen und falscher Interpretation der Ergebnisse ist die beste FEM-Berechnung wertlos.

Gute Infos zur IV-FEM werden in diesen Beitrag angeboten.

------------------
Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Danke für die info...
jetzt fehlt mir nur noch eine etwas konkretere aussage was dieses verhältnis aussagt (1:1,2:1) etc.. vllt ist das ja auch hilfreich..

Das mit der Beurteilung durch den Sicherheitsfaktor und die Spannungsverteilung hatte ich auch zur Rate gezogen, jedoch war ich irretiert jedesmal durch diese "Verhältniss-mässige" Anzeige (meist stellt sich ja 1:1) ein und die Verformung, obwohl die Werte deutlich zeigten das da noch genügend Spielraum ist. Gibts da keine konkrete Angaben in welchen Verhältnis 1:1 z.b. zum eingetragen belastungswert ist?

[Diese Nachricht wurde von AndreasCGN am 03. Nov. 2007 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von AndreasCGN am 03. Nov. 2007 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

 

Zitat:

---

Original erstellt von AndreasCGN:
...z.b. fall eines industriekltteres in die sicherung...

---

Was soll denn das sein?
Kannst Du Dich nicht bemühen, wenigstens die Schlüsselworte Deiner Postings verständlich zu schreiben?
Und, eine korrekte Gross-/Kleinschreibung würde auch die Lesbarkeit deutlich verbessern (und damit gleich auch die Lust am Helfen unsererseits).

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ich entschuldige mich habe soweit ich das jezt gesehen habe editiert und einen neuen Thread bezüglich meiner anderen Frage aufgemacht.

Bleibt für mich die Frage noch offen was der Profi empfiehlt wie die Verhältniss-Deformationsanzeigen zu bewerten sind bzw. wie sie im Bezug auf die Realtität zu bewerten sind.

Danke

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Andreas,

Eigentlich ist das FEM im IV-Pro nix anderes als eine Bestätigung des "Bauch-Gefühls" das man als Techniker halt so erworben hat, im Lauf der Zeit. Man kann es auch nutzen zum entwickeln bzw. perfektionieren Desselben.
Und wenn ein BT dann den Ansprüchen genügt kann und soll man anhand des zu erstellenen Berichtes dies dokumentieren.

Je nach Aufgabenstellung, ist mal die (max.) Spannung, mal die Verformung das entscheidende Kriterium. In unserem Konstruktionsalltag sind wir mit den Spannungen oft weit unter dem Zulässigen, da gehts meist eher um die Verformung. Und bei der Verformung gibts schon ein paar Anhaltspunkte: Für Stahlbauten 1/500 der freien Länge (grobe Faustformel, häufig für Stahlbau usw.), oder Verformung (weit) innerhalb der zu erzielenden Wiederholgenauigkeit (z.B. bei Maschinengestellen).
Bei der Spannung ist's noch einfacher: Innerhalb der zulässigen Spannung. Schwieriger wirds, die zulässigen Spannungen anzunehmen.

Eine grundlegend andere Art der Analyse ist die Modalanalyse, die zeigt Eigenfrequenzen und -formen. IV-pro kann's, wenn man's braucht muss man sich eingehend damit beschäftigen, damit man die Ergebnisse richtig interpretieren kann.

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

    

Zitat:

---

Original erstellt von AndreasCGN:
... wie die Verhältniss-Deformationsanzeigen zu bewerten sind ...

---

Zu bewerten ist die Verhältnis-Anzeige, wie schon gesagt, über die Farbdarstellung und die zugehörige Skala. Hierzu muss man im Browser bei den Ergebnissen die Deformation auswählen. Es ist unbedingt auf die Zehnerpotenz der Einheit zu achten!

Wie nightsta1k3r schon geschrieben hat zeigt die Verhältnis-Anzeige nur den Ort und die Art der Verformung an. Die Größe der Deformation wird bei 1:1(automatisch) so dargestellt, dass man sie deutlich sieht (in Relation zur Größe des Bauteils). Das ist in den meisten (sinnvollen) Fällen eine deutliche Übertreibung, kann aber auch (bei sehr starken, meist utopischen Verformungen) untertrieben sein oder natürlich zufällig mal der tatsächlichen Verformung entsprechen.

------------------
Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ich danke für den guten Überblick

schönes WE noch

Danke
Andreas

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP