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Hallo zusammen,

wir haben hier ein kleines Problem. Wir haben mehrere Dateien, die zueinander in einer Baugruppe zusammen gefasst sind.

Ursprung der ganzen Baugruppe (also erstes Teil der Baugruppe) ist eine Step-Datei. Es sind auch noch 20 andere Step- und Iges-Dateien vorhanden. Diese haben alle den gleichen Ursprung und sind über diesen miteinander in Abhängigkeit zu setzen bzw. zu positionieren.

Diese Step- und Iges-Dateien kommen von einer Flächenrückführungssoftware, welche uns die Daten eines Messarm mit Laserscanner verarbeitet (diese Info nur am Rande).
Die Step- und Iges-Dateien dienen als Störgrößen und unsere Inventor-Konstruktionen werden in diese Baugruppe eingefügt. Jetzt haben wir das Problem, dass 3 Personen mit diesen Daten arbeiten. Die Inventor-Dateien werden individuell ausgerichtet, je nachdem an welchem Teil des Scans gerade gearbeitet wird.
Möchte nun eine Person einer anderen eine Inventordatei übergeben, sind ja die Abhängigkeiten verloren, da die Datei in eine Baugruppe eingefügt wird. Folglich muß erneut plaziert werden (sehr umständlich, da viele Dateien und Ursprung der Baugruppe und des jeweiligen Bauteils liegen beliebig zueinander im Raum).

Deshalb war unsere Überlegung, den Inventor-Dateien als einfachste Methode ebenfalls den Baugruppen-Ursprung als Bauteilursprung zu geben, damit eine Ausrichtung über diesen Ursprung erfolgen kann.

Den Baugruppenursprung können wir den Inventor-Bauteilen aber erst geben, nachdem wir sie händisch in der Baugruppe an der richtigen Stelle plaziert haben (teils auch Abhängigkeiten an den Step- und Iges-Dateien).

Besteht in Inventor irgendwie die Möglichkeit, den Baugruppenursprung für ein einzelnes Bauteil zu übernehmen??

Vielen Dank schonmal im Vorraus.

Gruß Alex

P.S.: Wir haben Inventor 9 

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Zitat:

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Original erstellt von tuxl:
Besteht in Inventor irgendwie die Möglichkeit, den Baugruppenursprung für ein einzelnes Bauteil zu übernehmen?

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Hallo Alex!
Der einzige Weg, den ich mir vorstellen kann, ist eine abgeleitete Komponente der Baugruppe, wobei nur das Volumen des einen auserwählten Bauteils übernoommen wird.
Anschließend aus Performancegründen die Verbindung zur Basisbaugruppen trennen.

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lg      
Tom

...so geht mein Boot manchmal unter...

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Alex,

wenn Ihr die Scans zu Inventordateien nachbearbeitet dann ist das doch sicher ein relativ langwieriger Vorgang, bei dem das zusätzliche Setzen von 3 Abhängigkeiten kaum in Gewicht fällt, oder?

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Grüße von Harry

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@Tom: Leider klappt dies nicht wie gewünscht. Vielleicht liegt es auch an meiner Unfähigkeit, aber ein anderer Ingenieur hat mir ebenfalls bestätigt, dass diese Methode nicht funktioniert.

@Harry: Naja, sagen wir es so, das setzen der Abhänigkeiten muß der Ingenieur machen. Wenn er 200Einzelteile hat, und diese immer wieder setzen muß, weil sich ein oder mehrere Bauteile geändert haben, dann macht das wenig Sinn. Die Scans bearbeite ich nach und haben alle die Abhänigkeit im Baugruppen-Ursprung, d.h. ich kann diese "Scan"-Bauteile beliebig hinzufügen oder entfernen, ohne das andere Bauteile betroffen sind. So sollte dies eben auch in Inventor funktionieren, da 3 Leute gleichzeitig an dem rückgeführten Scan arbeiten.

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Moin!

Im Prinzip ist das schon der richtige Gedanke, die Bauteile über einen General-Nullpunkt im Raum zu befestigen.

Es ist aber so, dass der Ursprung nicht irgendein Ding ist, das man irgendwohin schieben kann, sondern der ist so unverrückbar wie die Null im Zahlenstrahl. Null ist nun mal Null. CAD beruht auf Koordinaten, und der Ort, wo im Koordinatensystem der jeweiligen Datei x und y und z gleich Null sind, ist nun mal unverrückbar der Nullpunkt, und der wird Ursprung genannt und kann benutzt, aber halt nicht verschoben werden, denn ALLES hängt daran. Verschieben kannst Du nur das Volumen.

1
Soclhe importierten Volumen allein im ipt zu verschieben, geht zwar auch, ist aber nicht so richtig praktisch und wohl auch nicht wirklich vorgesehen. Man muss dazu mit Verschieben alle Flächen gleichzeitig verschieben und dazu benötigt man auch eine Geometrie für die Richtung und einen Wert für die Entfernung. Wenn das Teil auch noch gedreht werden muss, wird es noch toller - alles in allem eher eine akademische Lösung, spaßig und spannend zwar, aber nix für hundert Teile.

2
Einfacher geht es über die Ableitung einer Baugruppe, in der man die Bauteile an den gewünschten Ort manövriert. Das geht, ganz sicher! Die Ableitungen bekommen dabei das Volumen von dem verschobenen Bauteil und den Ursprung der Baugruppe.

3a
Stattdessen könntest Du aber auch drei selber im ipt erzeugte Arbeitsebenen benutzen, um die Bauteile daran dann später in der iam am Ursprung auszurichten. Wenn die Geometrie, an der die AEs im ipt hängen, nicht bleibend ist, kannst Du die AEs darin auch fixieren oder vom Bauteilursprung ausgehend definieren.

3b
Schließlich könnte man auf die Idee kommen, in der iam mit den ausgerichteten Bauteilen in den IPTs adaptive AEs an den Baugruppenursrungsebenen erzeugen und diese anschließend zu "de-adaptivieren" und zu fixieren, um dann fürderhin damit das IPT in der iam zu "befestigen". Leider funktionert aber das adaptive Erzeugen von AEs im IPT nicht mit Ursprungsebenen, sondern nur mit anderer Volumengeometrie oder über den Umweg mit Projektion der Ursprungsebenen der iam in Skizzen im IPT. Nicht so schön!

Fixieren ist ansonsten aber ein sehr gutes Stichwort, denn:

4a
Wenn Du die Bauteile in Deiner iam an den gewünschten Ort rückst, so wie Du es sowieso tun willst und auch für Methode 2 tun musst, dann kannst Du sie auch einfach dort fixieren und gut ist's. Die iam speichert nämlich für jedes Bauteil den Ort und den Winkel, an dem sich sein Ursprung befindet, und wenn es fixiert ist, wird genau der (und nur der!) festgehalten. Für die Ausrichtung erstellte Abhängigkeiten muss man dann löschen oder unterdrücken, sobald die dafür benutzte Geometrie geändert wird, sonst gibt es Widersprüche.

4b
In der Exemplareigenschaften kannst Du dann auch den Ort des Ursprungspunktes des ipt bezüglich der iam verändern, ohne die Fixierung aufheben zu müssen. Für die Drehung im Raum geht das leider nicht. (Im Grunde wäre auch das möglich, denn die drei Zahlen dort bei Winkel sind die Koordinaten des Drehvektors, und JEDE mögliche verdrehte Lage im Raum ist durch EINE einzige reine Drehung erreichbar. Autodesk war aber wohl der Ansicht, dass eh kein normaler User rauskriegt, was man da jeweils eintragen müsste, und hat diese Felder deaktiviert.

Zwischenfrage an die VBA-Würdenträger: Irgendwo müssen doch diese Werte für die Verdrehung in der iam stehen. Kommt man da nicht irgendwie mit VBA doch dran?

Im Gegensatz zu den drei vorher genannten Methoden befindet sich bei 4 die Information über den Einbauort des Bauteils nicht im Bauteil sondern nur in der Baugruppe!  

5
Schließlich kannst Du auch noch als Altenative zu 4 die Bauteile mit eigenen Abhängigkeiten Ursprung zu Ursprung in der iam aufhängen. Auch dann sind sein Einbauort und seine Einbaulage in der iam definiert und seine Geometrie ohne Belang. Im Unterschied zu 4 kann man so aber auch die Drehung leicht verändern, wenn man die Abhängigkeiten entsprechend setzt. Zu beachten ist dabei, dass die Abhängigkeiten Winkel leider oft "flippen", da Autodesk dort leider dem unpräzisen Denken vieler User entgegengekommen ist und anfangs verschiedene Richtungen gleichzeitig erlaubt hat. Inzwischen gibt es "gerichteter Winkel", damit wird es besser, aber nicht wirklich gut. Da scheint ganz grundlegend noch immer der Wurm drin zu sein, s.a. 4b .

Ich denke, damit sind nun alle Klarheiten beseitigt  

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Hallo Roland,

weil ich eben am Einarbeiten in das Mastermodelling bin, suche ich einen erprobten Weg, um

a) den Ursprung der einzufügenden Bauteile in einer BG in
genau den BG-Ursprung zu setzen

b) die freie verbleibende Drehung gleichermaßen zu unterbinden

wobei du hier ja verschiedene "Klarheiten" gebracht hast. ;-)

Mit welcher Methode bleibt man reproduzierbar und sicher in der weiteren Handhabung solcher layout-gesteuerter Baugruppen und Bauteile?

Ganz ehrlich, die bisherige Abhängigkeitsbindung innerhalb größerer Baugruppen und deren Verschachtelungen machte Überarbeitungen zu einem geistigen Kraftakt. Und das, obwohl ich schon "Struktur wie Natur" getreu Leo´s Motto verinnerlicht und angewendet habe.

Vielen Dank für die Mühe im Voraus

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lg
holli

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Zitat:

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Original erstellt von tuxl:
.....
Besteht in Inventor irgendwie die Möglichkeit, den Baugruppenursprung für ein einzelnes Bauteil zu übernehmen??....

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Ja, wie schon zuvor beschrieben über die Funktion abgeleitete Komponente. In diesem Beitrag steht eine Erklärung, die Schritt für Schritt beschreibt, wie es geht.

Gruss Andreas

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Oihjoijoi - das verlangte mehrmaliges Lesen.

Guten Morgen Andreas,

danke sehr für die ausführliche Erklärung.
DAS muss ich üben, die Festsetzung der neuen IPT´s und auch IAM´s am Ursprung überhaupt.
Klar dabei auch, daß man mit AK (abgeleiteten Komponenten) schon mal hantiert haben sollte.
Besonders hilfreich die klare Definition der entstehenden *.IPT´s in Abfolge der zweifachen Ableitung.

Muss es probieren.
Danke

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lg
holli

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:

4b
In der Exemplareigenschaften kannst Du dann auch den Ort des Ursprungspunktes des ipt bezüglich der iam verändern, ohne die Fixierung aufheben zu müssen. Für die Drehung im Raum geht das leider nicht. (Im Grunde wäre auch das möglich, denn die drei Zahlen dort bei Winkel sind die Koordinaten des Drehvektors, und JEDE mögliche verdrehte Lage im Raum ist durch EINE einzige reine Drehung erreichbar. Autodesk war aber wohl der Ansicht, dass eh kein normaler User rauskriegt, was man da jeweils eintragen müsste, und hat diese Felder deaktiviert.

Zwischenfrage an die VBA-Würdenträger: Irgendwo müssen doch diese Werte für die Verdrehung in der iam stehen. Kommt man da nicht irgendwie mit VBA doch dran?

Im Gegensatz zu den drei vorher genannten Methoden befindet sich bei 4 die Information über den Einbauort des Bauteils nicht im Bauteil sondern nur in der Baugruppe!  

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Morgen Zusammen,

Pt. 4b ist nicht ganz korrekt: Die Verschiebung kann manuell eingebenen werden, die Dehung aber ist ausgegraut, wird nur angezeigt. Diese Werte ergeben zusammen die Tranformationsmatrix der jeweiligen Instanz in der Baugruppe. Die Drehung ist ausgegraut (war nicht immer so), da in diesen Feldern ein Vektor grfragt ist. Natürlich kann der Vektor berechnet werden. Ist er aber nicht wirklich ganz genau (z.B. infolge Rundungsfehlern) kann die Dehung im Raum nicht vollzogen werden.

Natürlich kommt man über API an die Transformationsmatrix ran und kann diese auch verändern.

Es ist auch nicht ganz korrekt, dass die Information über den Einbauort des Bauteils nicht im Bauteil sondern nur in der Baugruppe befindet - es ist viel eher eine Kombination daraus. Die als erstes eingefügte Komponente in der Baugruppe wird standardmässig auf 0,0,0 eingefügt. Vergleiche nun mal den Ursprungspunkt des Bauteils mit dem Ursprungspunkt der Baugruppe - die sind Deckungsgleich, ebenso die Lage. Für jede weitere Komponente, die eingefügt wird und die Translation manuell auf 0,0,0 gesetzt wird, gilt dasselbe.

Wird aber die Ursprungsgeometrie in der IPT (und das geht - ich bin daran, ein Tool dafür zu programmieren) verschoben und/oder gedreht, verändert sich auch dementsprechend die Lage in der IAM nach einer Aktualisierung.

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Grüsse, Paul

Inventor-Programmierung, Inventor-Tools und Inventor API-Schulung

Meine Tochter auf Youtube

[Diese Nachricht wurde von PaulSchuepbach am 10. Apr. 2008 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von PaulSchuepbach:
...Pt. 4b ist nicht ganz korrekt: ... - es ist viel eher eine Kombination daraus.

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Ja, schon wahr.

Meine Unterscheidung bezog sich darauf, mit welchem der beiden Vektoren (x,yz-Versatz im ipt oder in der iam) man vornehmlich arbeiten will:

- Wenn man die Geomtrie im Bauteil symmetrisch zu dessen (ipt-)Ursprung modelliert, muss der der Verwendung entsprechenden Versatz in der Baugruppe definiert werden.
- Wenn man die Geoemtrie im Bauteil mithilfe einer Masterdatei so modelliert, dass sie schon vom ipt-Ursprung den der Verwendung entsprechenden Versatz hat, muss man das Bauteile nur noch in der iam auf Null festlegen, bzw. man sollte das tunlichst so handhaben.

Man kann natürlich auch beides kombinieren, aber das führt eher früher als später zu Verwirrung.

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Meinen weiter oben bzw. im Jahr 2007 ausgedrückten und heute von holli wiederholten Wunsch nach einem (VBA-)Tool, um eingefügte Komponenten mit einem Klick versatz- und auch winkelmäßig auf 0,0,0 auszurichten, hat uns Igor erfüllt, und hier habe ich den von mir noch ein wenig erweiterten Code und ein bmp für ein Icon gepostet.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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