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Autor
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Thema: Abwicklung von Blechhaube (3259 mal gelesen)
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Bluejay Mitglied Ingenieur
Beiträge: 203 Registriert: 14.05.2007 Inventor 2008 for Simulation SP3 Microsoft Windows XP Professional<P>Dell Precision T3400 Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E6750 @2,66 GHz 3,00 GB RAM
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erstellt am: 05. Jun. 2007 15:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 05. Jun. 2007 15:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Bluejay
Hallo Bluejay, Ganz einfach: Ein paar Teilflächen sind räumlich gekrümmt, und dann kann's IV einfach nicht. Gegenprobe: Rufe den Befehl Skizze auf, und streiche mit der Maus über die verschiedenen Teilflächen drüber. Diejenigen wo nix gehighlightet wird sind die Schuldigen. (Endlich mal eine sinnvolle Anwendung für dieses Dynamic Highlight <G> ) ------------------ mfg - Leo
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Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13408 Registriert: 02.04.2004 IV 2024
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erstellt am: 05. Jun. 2007 17:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Bluejay
Abhilfe: 1. für ebene Flächen: Wenn die beiden Skizzenebenen der Erhebung parallel sind, dann die Schrägen der ersten Skizze in die zweite projizieren (als Konstruktionslinie) und die Schrägen der zweiten Skizze daran parallel ausrichten, dann wird das Flächensegment dazwischen auch eine ebene Fläche. (Wenn die Skizenebenen nicht parallel sind, muss mit über drei Punkte bestimmten Arbeitsebenen, Spurgeraden und Spurpunkten gearbeitet werden.) 2. für abwickelbare Rundungen: Zuerst eckig modellieren, Abrundung immer erst anschließend. Eine zylindrische Abrundung kann man auch mit dem Blechmodul direkt erzeugen, der Radius ist dort wählbar. Hintergrund: wenn die Kante nicht rechtwinklig zu der Skizze verläuft, wird aus einem Kreisbogen eine Fläche mit elliptischem Querschnitt, und die (sowie Splines) wickelt IV nun mal aus (Geschäfts-)Prinzip nicht ab. ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bluejay Mitglied Ingenieur
Beiträge: 203 Registriert: 14.05.2007 Inventor 2008 for Simulation SP3 Microsoft Windows XP Professional<P>Dell Precision T3400 Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E6750 @2,66 GHz 3,00 GB RAM
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erstellt am: 06. Jun. 2007 08:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Morgen Doc Snyder, ich habe nun einiges versucht aber immer noch keinen weg zur abwicklung gefunden. Die beiden Skizzierebenen sind Parallel aber haben andere Geometrien aber das Teil würde sich auf jeder Biegebank biegen lassen nur im Inventor nicht. Das kann doch wohl nicht sein. Haben Sie noch eine Idee wie ich dieses Spezifische Teil abgewickelt bekomme??? Ich bedanke mich MFG Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Big-Biker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinen
Beiträge: 2588 Registriert: 14.10.2004 INV Prof. 2018 Fujitsu Celsius, 32 Gb Ram AMD Fire Pro W5100 SpaceNavigator, HP ZBook G3
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erstellt am: 06. Jun. 2007 08:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Bluejay
MOMENT! Das Teil lässt sich auf keinen Fall so einfach in jeder Kantbank biegen. Lies dir oben noch mal die Info´s durch und bau das Teil am Besten selbst noch mal neu auf. Achte auf gleichbleibende Biegeradien, gerade oder gerollte Flächen (nicht in sich verdrehte) usw. Der Big-Biker ------------------ Wir erfahren unsere Grenzen erst, wenn wir sie überschreiten ! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Mc_Gyver007 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Blechschlosser Metallbauermeister
Beiträge: 3640 Registriert: 24.02.2006 Inventor 2022/2023/2024 AutoCad Mechanical 2023/2024 FARO S70 FARO Scene WIN10-64 32GB WIN11-64 32GB Spacemouse Enterprise
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erstellt am: 07. Jun. 2007 00:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Bluejay
Hallo Bluejay, noch eine alternative Möglichkeit: Du brauchst nicht alles Neuzeichnen, nur etwas umgestalten. 1.) Beide skizzierten Seitenansichten zu einer geschlossenen Kontur umarbeiten (je 1 Linie von links nach rechts ziehen). 2.) Funktion Erhebung verwenden, evt. manuell die Verbindungslinien korrigieren 3.) Den entstandenen abgeschrägten "Vollmaterialkörper" abspeichern 4.) Neue Datei erzeugen 5.) Funktion "abgeleitete Komponente" ausführen, den zuvor gespeicherten Vollmaterialkörper als abzuleitende Komponente angeben (Option "Körper als Arbeitsfläche" wählen) 6.) Falls keine Blechvorlage verwendet wurde: Menü Konvertieren: "Blech" ausführen 7.) Skizze auf erster der 5 oberen Körperflächen erzeugen (nichts Zeichnen!), dann Funktion "Fläche" ausführen. Richtung: Nach Aussen. Die Biegeradien werden automatisch erzeugt. Wichtig wäre hier, eine der am Aussenrand anliegenden Körperflächen zu wählen. 8.) bis 11.) wie Punkt 7; dabei immer von einer Fläche zur nächsten anliegenden Fläche arbeiten 9.) Abwicklung erzeugen und die Sichtbarkeit des abgeleiteten Körpers ausknipsen. Änderungen der Geometrie in der abgeleiteten Basisgeometrie vornehmen. Die aufgetragene Blechumhüllung wird nachgeführt. Dem CAD Programm unverzichtbar sind die Befreiungsausbrüche an dem kritischen (zu engen) Schnittpunktbereich der Abkantlinien.
Das müsste man vor dem Export zum Laserschneiden noch händisch korrigieren. Gutes Gelingen wünscht Andreas EDIT: Noch ein Wort zur technischen Durchführbarkeit. Das Teil wäre machbar. Ich würde mich nicht darum reissen, es wäre auch ein bisschen Fummelei nötig. Ein bis zwei Probestücke zur Justage der Gesenkbiegepresse würden wohl verbraucht. Das erzielte Ergebnis wäre für höchste Ansprüche wie zB. aus Luft- und Raumfahrt nicht akzeptabel. Der übrige potentielle Kundenkreis würde mit den Massabweichungen leben können. EDIT\
[Diese Nachricht wurde von Mc_Gyver007 am 07. Jun. 2007 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13006 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 07. Jun. 2007 00:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Bluejay
Zitat: Original erstellt von Mc_Gyver007: ... 7.) ...(nichts Zeichnen!), ...
Hierzu noch ein kleiner Hinweis: Das setzt voraus, dass die automatische Projektion von Modellkanten in den Anwendungsoptionen für Skizzen aktiv ist. Sonst müssen noch die Kanten oder besser die Fläche projiziert werden. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13408 Registriert: 02.04.2004 IV 2024
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erstellt am: 07. Jun. 2007 01:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Bluejay
Zitat: Original erstellt von Michael Puschner: ...oder besser die Fläche projiziert werden...
Geht in diesem Fall leider nicht. Fläche projizieren greift anscheinend nur auf Flächen, die ein Volumen begrenzen. Geometrie projizieren hilft nix, das tuts bei "Körper als Arbeistfläche" nur mit den Kanten, und das ist ja öde. Hab's mir daher andressiert: Wenn ich die Beplankmethode anwende, immer zuerst Extras\Anwendungsoption\Skizze\drittes Häkchen in der Mitte setzen. Das ist sonst IMMER aus. Im April hab ich mal eine Makro zum schnellen Umschalten dafür angefangen (zusammenzuschnorren )und auch ein Icon dafür gepaintet. Da ist dann aber irgendwas dazwischen gekommen... ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13006 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 07. Jun. 2007 01:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Bluejay
Zitat: Original erstellt von Doc Snyder: ... Geht in diesem Fall leider nicht. Fläche projizieren greift anscheinend nur auf Flächen, die ein Volumen begrenzen. ...
Da hast du auch wieder völlig recht ... ich vergaß, dass dem so ist. Ich hätte auch hier die Fächen abgerundet und dann mit aufgedickt.
Zitat: Original erstellt von Doc Snyder: ... Das ist sonst IMMER aus. ...
100% Zustimmung meinerseits! ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH
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Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13408 Registriert: 02.04.2004 IV 2024
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erstellt am: 07. Jun. 2007 02:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Bluejay
Zitat: Original erstellt von Mc_Gyver007: ...vor dem Export zum Laserschneiden noch händisch korrigieren.
In Version 2008 kann man solche Korekturen schon in der Abwicklung modellieren. Aber bitte nicht missverstehen: Sinn und Zweck der Übung ist, das ipt frei von rechenintensiven Knet- und Knautschzonen zu halten, die Abwicklung aber schon vor dem Export mit den üblichen realen Ecken-Knet-Komprimissen auszustatten. Und daher haben solche Korrekturen der Abwicklung auch keine Auswirkungen auf das gefaltete Modell. ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
fetzerman Ehrenmitglied Tischlermeister / Planer / CAD-Admin
Beiträge: 1985 Registriert: 17.02.2002
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erstellt am: 07. Jun. 2007 10:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Bluejay
Zitat: Original erstellt von Mc_Gyver007: Hallo Bluejay, noch eine alternative Möglichkeit:...
Das funktioniert aber nur, wenn die Übergangslinien des Volumenkörpers in der Ecke "landen". Bei Bluejay landet die Übergangsline aber ca. 22m von der Ecke entfernt. Bei diesem Model kann man auf der 2. Fläche keine Skizze anlegen. Gruß, Bernhard ------------------ Es gibt keine Probleme - Es gibt nur Lösungen ! Lego und andere Inventor-Dateien Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Mc_Gyver007 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Blechschlosser Metallbauermeister
Beiträge: 3640 Registriert: 24.02.2006 Inventor 2022/2023/2024 AutoCad Mechanical 2023/2024 FARO S70 FARO Scene WIN10-64 32GB WIN11-64 32GB Spacemouse Enterprise
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erstellt am: 07. Jun. 2007 11:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Bluejay
Guten Morgen Bernhard! Du hast natürlich Recht. Allerdings sind die prinzipbedingten Ungenauigkeiten beim Abkanten so gross, dass besagte Abweichung praktisch keine Rolle spielen dürfte. Das Teil sieht ja nicht wie eine Gussform aus. Gruss von Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11980 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 07. Jun. 2007 12:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Bluejay
Abr die DIVA ist da nunmal ziemlich pingelig. ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Mc_Gyver007 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Blechschlosser Metallbauermeister
Beiträge: 3640 Registriert: 24.02.2006 Inventor 2022/2023/2024 AutoCad Mechanical 2023/2024 FARO S70 FARO Scene WIN10-64 32GB WIN11-64 32GB Spacemouse Enterprise
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erstellt am: 07. Jun. 2007 13:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Bluejay
jawoll, das bin ich auch . BTW: Ich glaube nicht, dass dieser Versprung der Übergangslinien beabsichtigt war. Siehe die Skizze des Profils: Nur ein U. Ein ähnliches "Verspringen" findet bei der Verwendung der Funktion "Erhebung" statt. Deshalb stande dort geschrieben: Zitat: Original erstellt von Mc_Gyver007:
2.) Funktion Erhebung verwenden, evt. manuell die Verbindungslinien korrigieren
und für alle Lesefaulen war ein Bild anbei. Für Null U´s wird nicht mehr geboten!
Gruss von Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Big-Biker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinen
Beiträge: 2588 Registriert: 14.10.2004 INV Prof. 2018 Fujitsu Celsius, 32 Gb Ram AMD Fire Pro W5100 SpaceNavigator, HP ZBook G3
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erstellt am: 07. Jun. 2007 14:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Bluejay
Zitat: Original erstellt von Mc_Gyver007:
Für Null U´s wird nicht mehr geboten!
Das ist gut! Das muss ich mir merken! Der Big-Biker ------------------ Wir erfahren unsere Grenzen erst, wenn wir sie überschreiten ! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bluejay Mitglied Ingenieur
Beiträge: 203 Registriert: 14.05.2007 Inventor 2008 for Simulation SP3 Microsoft Windows XP Professional<P>Dell Precision T3400 Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E6750 @2,66 GHz 3,00 GB RAM
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erstellt am: 07. Jun. 2007 19:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke an alle die sich mit meinem Problem so viel Zeit genommen haben!!! Ich habe es inzwischen gelöst und wieder ein weites Stück über denn Inventor gelernt .... Danke und noch mal Danke Tolles Forum Bis dann mal Schönes Wochenende noch MFG Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |