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Master.zip

Ich habe massive Schwierigkeiten die Länge eines Blechteiles mit einer Masterbaugruppe zu steuern.
Die einzige Möglichkeit, die ich sehe, ist das Blechteil zuerst als Extrusion von Fläche zu Fläche zu erzeugen, damit sich die Länge mit der Masterskizze ändert. Danach werden die Gehrungen geschnitten, dann eine Wandung erzeugt, die Radien angebracht und anschließend in Blech konvertiert.

Was da entstanden ist lässt sich zwar problemlos abwickeln, hat meiner Ansicht nach aber wenig mit einem Blechteil zu tun. Da wird der Laser beachtliche Probleme haben.

Vielleicht kann jemand einen Workaround erklären. Besser wäre natürlich wenn mir jemand sagt wo ich hier auf der Leitung stehe, damit sich mit Verhältnis zum Blechmodul der DIVA wieder etwas bessert!

Vielen Dank!

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Wer vom Ziel nichts weiß, wird den Weg nicht finden.

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Hallo chako 74,

versuche mal erst die Wandstärke zu setzen und zwar über Parameter, Objekthöhe. zuvor mußt du aber im Blechmodul über material die Stärke vorgeben.Wenn das erledigt ist , die Gerungen schneiden.

Gruß
Klemens 

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blech_flaeche_17_3.zip blech_flaeche_17_3.JPG

Hallo Chako,

mach kein Volumen sondern eine Fläche. Trenne die Fläche und löschen dann die Ecken die nicht dazu gehören. Dicke die Fläche auf und es sollte passen.

IPT anbei.

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Grüsse
Jürgen
Neue FAQ-Seite blog.inventor-faq.de
www.dressler-ds.de
Autodesk Inventor Certified Expert

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@007 Bond
Was meinst Du mit "vorher die Wandstärke setzen"? Wenn ich die Gehrungen (mit Ausklinkung) schneide, nachdem ich das Profil gewandet und in Blech konvertiert habe, sieht das Ergebis leider genauso aus.

Die Geschichte mit Flächen und Verdickung funktioniert ganz gut und erstellt eine richtige Kontur. Bei dickeren Blechen stimmt die Gehrung aber auch nicht genau.

Danke für Eure Hilfe!

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Zitat:

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Original erstellt von chako74:
... Bei dickeren Blechen stimmt die Gehrung aber auch nicht genau. ...

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Bei diesem Verfahren sollte es unabhängig von der Blechdicke stimmen, zumindest soweit es überhaupt, wegen der Verwindung der Blechkante, machbar ist.

Was genau soll denn nicht stimmen?

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Hey Michael,

ich lese hier etwas im Forum, neben mir mein Sohn (6). Er fragt, ob Du noch Spongebob und Patrick neben das Legomännchen setzen könntest...

Grpße

Kuddelvonneküst

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Technik entwickelt sich immer vom Primitiven über das Komplizierte zum Einfachen...

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[QUOTE]Original erstellt von Kuddelvonneküst:
[i]Hey Michael,
ich lese hier etwas im Forum, neben mir mein Sohn (6). Er fragt, ob Du noch Spongebob und Patrick neben das Legomännchen setzen könntest...

ich hätte sogar `n Modell von Patrik für Inventor, nur größer als 1MB...

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Hallo Jürgen!

ich habs mit IV10 mal so versucht wie du´s beschrieben hast, da kommt die Fehlermeldung, dass Flächen im Blechmodul nicht nicht gelöscht werden können.
Geht das erst mit der 11er oder mach was verkehrt?

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Zitat:

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Original erstellt von dirk1608:
dass Flächen im Blechmodul nicht nicht gelöscht werden können.

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Können schon   , aber dürfen nicht, wenn es noch abgewickelt werden soll.
Erstelle eine abgeleitete Komponente vom fertig bearbeiteten Blech, die kann dann dann abgewickelt werden.

Frag' mich nicht   warum diese Einschränkung ist, ich habe mich dran gewöhnt ...

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lg       
Tom

...so geht mein Boot manchmal unter...

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aber wenn ich das Bild von Jürgen richtig deute, hats bei ihm geklappt ohne abgeleitete Komponente, liegt wohl an neuerer Version...
ich kann/darf nach dem Modellieren gar nicht erst in den Blechbereich wechseln...

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Zitat:

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ich habs mit IV10 mal so versucht wie du´s beschrieben hast, da kommt die Fehlermeldung, dass Flächen im Blechmodul nicht nicht gelöscht werden können.
Geht das erst mit der 11er oder mach was verkehrt?

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Warum löscht Du die Flächen nicht vor dem Konvertieren ins Blech. Anfangen musst Du ohnehin mit einer Extrusion, wenn sich der Bauteil abhängig verhalten soll.

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Na, dann doch lieber gleich ein ordentliches Master-MODELL machen, das als Fläche ableiten und darauf die Beplankmethode anwenden. Das wird immer sehr "blechig"!

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Wo liegt da der Unterschied zu dem Lösungsweg von invhp?

Da kann ich jetzt leider nicht mehr ganz folgen!

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@ chako74

mein Bauteil sieht genauso aus wie das von Jürgen, nur lässt sich dieses am Schluss gar nicht erst in ein Blechteil konvertieren, weil ich eben im normalen "Modellieren"-Bereich Flächen gelöscht hab...

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Zitat:

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Original erstellt von chako74:
...Unterschied ...?

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Der liegt darin, dass Du bei einem Mastermodell sofort schon mal was "in der Hand" hast, etwas sehen und vorzeigen kannst. Die Radien kannst Du da schon modellieren, musst Du aber nicht. Mit Wandstärke kannst Du dann auch schon mal das Gewicht sowie, so Du FEM (IV-pro) hast, Spannungen und Verformungen abschätzen. Alles schon im Master-BAUTEIL, ohne Dich auch nur mit einer einzigen Abhängigkeit herumärgern zu müssen.

(Warum Du oben Baugruppe schreibst, verstehe ICH nicht. Und genauso wenig, warum Du die Traversen nicht ebenfalls aus 4k-Rohr machst, aber was solls, das ist hier egal, es geht ja um die Methodik.)

Wenn Du diesen VOLUMEN-Master nun als Fläche ableitest, hast Du ohne jede Aktion überall schon genau die Flächen auf denen Du Blech aufziehen kannst, in diesem speziellen Fall bei den Traversen von innen! Und beim Aufziehen der Bleche werden automatisch die Rundungen an den Kanten erzeugt und an den Enden die Dir so wichtigen blechigen Schnittflächen.

[PS: Jürgen hat gar nix abgeleitet. Er wollte Dir nur zeigen, wie man auch mittels Verdicken blechige Kanten erzeugen kann. (Das müsste hier allerdings auch von innen nach außen erfolgen.)]

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von dirk1608:
... mein Bauteil sieht genauso aus wie das von Jürgen, nur lässt sich dieses am Schluss gar nicht erst in ein Blechteil konvertieren, weil ich eben im normalen "Modellieren"-Bereich Flächen gelöscht hab...

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So geht es auch nicht. Die richtige Vorgehensweise in IV10 ist vielmehr:

Bauteil direkt mit der Blechvorlage beginnen.

Werkzeugleiste auf "Bauteilelemente" umschalten  (nicht konvertieren!)

Flächen extrudieren, trennen, löschen, aufdicken

Werkzeugleiste auf "Blechelemente" umschalten  (nicht konvertieren!)

ggf. weiter bearbeiten, abwickeln

Das Konvertieren in ein Blechteil geht in IV10 nicht mehr, nachdem Flächen gelöscht wurden.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Aber Abwickeln geht doch gar nicht mehr, wenn Flächen gelöscht wurden? 

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
Aber Abwickeln geht doch gar nicht mehr, wenn Flächen gelöscht wurden? 

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Doch, das Abwickeln geht noch, wenn die gelöschten Flächen nicht zum Volumen gehört haben, sondern nur Konstruktionsflächen waren.

Mit dem Abwickler von IV11 darf man sogar nach Herzenslust im Volumen Flächen löschen, wenn man die Löcher dabei oder später wieder schließt.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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ok, super so funktionierts.

und was ist da nun der kleine aber feine Unterschied zwischen Konvertieren und einfach nur Umschalten der Bearbeitungsleisten??

Also sollte ich bestimmt, wenn ich Blechteile erstellen möchte, diese aber erst "normal modellieren" möchte, nur die Bearbeitungsleiste auf Bauteilelemente umstellen und nicht konveriteren in Modellieren.

Oder wie sollte ich da am besten vorgehen, hab bis jetzt immer konvertiert, und nie Probleme damit gehabt.

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Zitat:

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Original erstellt von dirk1608:
... und was ist da nun der kleine aber feine Unterschied zwischen Konvertieren und einfach nur Umschalten der Bearbeitungsleisten?? ...

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Das Konvertieren von einem normalen Bauteil zum Blechbauteil ändert den Datei-Subtyp auf "Blechbauteil" (erkennbar am obersten Symbol im Browser, und läd die Blechfunktionalität nach. Es stehen dann die normalen Bauteilwerkzeuge und die Blechwerkzeuge zur Verfügung.

Das Konvertieren zurück ändert den Datei-Subtyp auf "Normales Bauteil" und entläd die Blechfunktionalität. Abwicklung und Belchstile bleiben zwar erhalten, es stehen aber nur noch die normalen Bauteilwerkzeuge zur Verfügung.

Das Umschalten der Werkzeugleiste ändert nichts am Datei-Subtyp und dem Zustand des Blechmoduls.

Das Blechmodul von IV10 prüft beim Laden, ob das Element "Fläche löschen" verwendet wurde und startet nicht, falls das der Fall ist. Daher muss hier das Blechmodul geladen sein, bevor man eine Fläche löscht. In IV11 gibt es dieses Problem nicht mehr.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
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Ich versuche das mit der Masterbaugruppe auf unsere Paletten anzuwenden. Dabei bin ich im Prinzip wie bei der oben reingestellten Baugruppe vorgegangen. Meine Arbeitsebenen bewegen sich schön mit den Grundabmaßen. Das Profil das zwischen den beiden Arbeitsebenen extrudiert ist, geht aber nicht mit. In der oben reingestellten Baugruppe ist allerdings in Verbindung_links das Steuerteil nochmal als abgeleitete Komponente zu sehen. Wie macht man das? Könnte das der Fehler sein?

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Gruß Andre

[Diese Nachricht wurde von A.A. am 20. Mrz. 2007 editiert.]

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Du meinst die Bilder in dem anderen Thread?
Nein, so macht man das nicht.
Ja, das ist der Fehler.

Du musst den Master IN das Einzelteil hinein ableiten!

In der iam brauchst Du den Master nur zu Darstellungszwecken und ggf. für assoziative Anordungen.

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Roland  
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