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Hallo zusammen,

ich soll aus einem 3D-Modell (Baugruppe) eine Zeichnung ableiten. Das ansich ist nicht das Problem. Das Problem ist, wenn ich im 3D das Modell ändere (zum Bsp. zusammenklappe), ändert sich die Zeichnungsansicht mit. Die Zeichnungsansicht soll aber im ausgeklappten Zustand bleiben.
Warum ist das so? Und gibt es eine Möglichkeit, daß die Zeichnungsansicht so bleibt und ich im 3D- Modell ändern kann?
Vielen Dank inm Voraus für Eure Hilfe!

Katja

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Nun, genau das ist das schöne an 3D-CAD Programmen, das sich alle erstellten (abgeleiteten) Zeichnungen mitändern.
Das einzige was mit einfallen würde wäre eine *.dwg Ableitung zu erstellen, diese verliert die Verknüpfung auf das Modell.

*edit* wenn es nur darum geht das auf der Zeichnung die Abwicklung zu sehen sein soll, das Modell aber zugeklappt sein soll dann kannst du RMK auf die entsprechende Ansicht und dann entweder gefaltetes Modell oder Abwicklung auswählen.

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Das Recht zur freien Entfaltung der Persönlichkeit ist solange hervorragend, bis man auf ein Individuum stößt, welches sich frei entfaltet hat.

Grüße, Marcus

[Diese Nachricht wurde von rAist am 21. Feb. 2007 editiert.]

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Eine Positionsdarstellung ableiten, dann kannst du das 3D Modell herumklappen wie du willst.

Alternativ kannst du auch die Aktualisierung der IDW aufschieben.

@raist - denke nicht dass es sich um eine Blechabwicklung handelt, sie schreibt von einer Baugruppe.

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Danke für Deine schnelle Hilfe!
Ich dachte, es gibt vielleicht nen Trick 17, mit dem frau IV austricksen kann ohne dabei ein anderes Datenformat wechseln zu müssen. Bei der Zeichnung handelt es sich um eine Baugruppe.
Falls es diesen besagten Trick doch gibt, bitte mir schreiben!

Gruß Katja

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Wenn du ein wenig genauer beschreibst worum es geht kann man(n) dir vielleicht auch einen Trick 17 zeigen  

@ Martin : zuklappen (=falten) beziehe ich i.d.R. auf Blech.

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Grüße, Marcus

[Diese Nachricht wurde von rAist am 21. Feb. 2007 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von katl126:
Danke für Deine schnelle Hilfe!
Ich dachte, es gibt vielleicht nen Trick 17, mit dem frau IV austricksen kann ohne dabei ein anderes Datenformat wechseln zu müssen. Bei der Zeichnung handelt es sich um eine Baugruppe.
Falls es diesen besagten Trick doch gibt, bitte mir schreiben!

Gruß Katja

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Hallo Katje,

der Trick 17 ist die Aktualisierung aufschieben, wie Martin schon geschrieben hat !! aber das ist extrem unsauber.

Sauber ist die Positionsdarstellung. Auch wie Martin geschrieben hat.

Die Ableitung in eine DWG ist gar keine Lösung, denn in naher Zukunft wird sich das Verhalten der DWG zur BG oder BT deutlich ändern.

Grüße Stefan

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Zitat:

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Original erstellt von Husky:
Hallo Katje,

der Trick 17 ist die Aktualisierung aufschieben, wie Martin schon geschrieben hat !! aber das ist extrem unsauber.

Sauber ist die Positionsdarstellung. Auch wie Martin geschrieben hat.

Die Ableitung in eine DWG ist gar keine Lösung, denn in naher Zukunft wird sich das Verhalten der DWG zur BG oder BT deutlich ändern.

Grüße Stefan

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Sehe ich völlig anders, was in naher Zukunft passiert interessiert in dem Zusammenhang nicht, für das aktuelle Problem ist das durchaus machbar.

Aktualisieren aufschieben ist Murks, ob Positionsdarstellung hilft - das is Spekulation, dazu muss man wissen worum genau es geht, ich stolpere nämlich immer noch über das "zuklappen" ... wenn sich die Geometrie der BG ändert hilft auch die Positionsdarstellung nicht.

In dem Fall wäre es ein Trick 17 die BG unter anderen Namen zu kopieren und dann von der Kopie in welcher man die Geometrie nicht mehr ändert die entsprechende Zeichnungsableitung zu machen.

  

Zitat:

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Original erstellt von katl126:

...das Modell ändere (zum Bsp. zusammenklappe), ändert sich die ...

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umklappen |= zusammenklappen.

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Das Recht zur freien Entfaltung der Persönlichkeit ist solange hervorragend, bis man auf ein Individuum stößt, welches sich frei entfaltet hat.

Grüße, Marcus

[Diese Nachricht wurde von rAist am 21. Feb. 2007 editiert.]

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Moin!

Das Mittel heißt dwf und ist an Bord.

Eine idw ist kein statisches Dokument, sondern greift, wie Du jetzt erstaunt gemerkt hast, immer auf den aktuellen Dateifundus zu, unter Umständen auf hunderte von Dateien, die unter Umständen geändert werden. Darum ist das oft so langsam, darum hat man oft so viel Arbeit damit, darum lauert da ständig die Gefahr, eine idw plötzlich nicht mehr öffnen zu können oder plötzlich völlig verändert vorzufinden, und darum sollte man eine idw, wenn sie fertig ist, sofort und immer als dwf sichern.

Das ist dann ein statisches Dokument.

Die vielen Vorteile, die das hat, alle aufzuzählen, würde mir jetzt zu lange dauern.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Ich danke Euch wie verrückt!
Die Sache mit der Positionsdarstellung ist ne richtig gute Idee!

Viele Grüße Katja

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...dann wars wohl doch eher umklappen 

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Das Recht zur freien Entfaltung der Persönlichkeit ist solange hervorragend, bis man auf ein Individuum stößt, welches sich frei entfaltet hat.

Grüße, Marcus

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Zitat:

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Original erstellt von katl126:
Die Sache mit der Positionsdarstellung ist ne richtig gute Idee!

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Genau das ist der richtige Weg, wenn Dein Inventor mindestens Version 9 ist.
Füll doch bitte beim näschten Posting Deine Sysinfo aus!

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Grüße von Harry

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@ Roland :

Was spricht in dieser Sache für *.dwf und gegen *.dwg ? ist das nicht "gehüpft wie gesprungen" ?

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Das Recht zur freien Entfaltung der Persönlichkeit ist solange hervorragend, bis man auf ein Individuum stößt, welches sich frei entfaltet hat.

Grüße, Marcus

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dwf-Dateien sind bedeutend kleiner, können also bestens gemailt und von jedem Empfänger mit dem freien Viewer betrachtet und gedruckt werden, und ich kann sicher sein, dass sie nicht manipuliert oder anderweitig missbraucht werden.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Und in absehbarer Zeit (Ich denke da an den April)ist eine DWG u.U. genauso adaptiv zum Modell wie eine IDW. Womit wir wieder am Anfang wären....

Und genau dieser Fall hier ist einer der wenigen, wo ich auch mit Pos-Rep´s arbeiten würde.

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
dwf-Dateien sind bedeutend kleiner, können also bestens gemailt und von jedem Empfänger mit dem freien Viewer betrachtet und gedruckt werden, und ich kann sicher sein, dass sie nicht manipuliert oder anderweitig missbraucht werden.

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Ausserdem stellen DWF-Dateien die IDW ohne optische Änderung dar, was bei DWG kaum so ist.

Allerdings sind für mich immer noch TIFF und PDF ein für Zeichnungen optimales Format für ein Langzeitarchiv.

Mit dem Missbrauch ist das jedoch so eine Sache, denn jedes Vektorformat, auch DWF, kann in DWG überführt werden. Da ist wirklich nur ein Pixelformat wie TIFF relativ sicher.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

[Diese Nachricht wurde von Michael Puschner am 24. Feb. 2007 editiert.]

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Kann man eigentlich alle Objekte auch mit einem Klick positionieren (Koponentenversatz aktivieren)?
Ich kann zwar alle Objekte markieren und fixieren, aber nicht positionieren.

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Zitat:

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Original erstellt von Michael Puschner:
  denn jedes Vektorformat, auch DWF, kann in DWG überführt werden.

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Und 10 Jahre vor dem angeführten Link habe ich (mit anderen Tools  )schon pdf wieder in DWG umgewandelt.

@cadastrophe: ein Viewer ist zum Viewen da, und darum viewt man damit und arbeitet nicht.
Da muß es erst noch Klick machen  ...

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Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:

@cadastrophe: ein Viewer ist zum Viewen da, und darum viewt man damit und arbeitet nicht.
Da muß es erst noch Klick machen    ...

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Mit Viewer positionieren? Bin doch kein DAU! Vielleicht sollte ich meinen Benutzernamen ändern! 

Die Frage bezieht sich auf den Inventor!

[Diese Nachricht wurde von CADastrophe am 25. Feb. 2007 editiert.]

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Ob DAU oder nicht, ich weiß nicht was Du eigentlich willst.

Was meinst Du mit positionieren und mit Komponentenversatz, und was hat das mit dem Thema zu tun?

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von CADastrophe:
 Die Frage bezieht sich auf den Inventor!

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ipn?
Koordinaten des Exemplars?

Aber ich sehe auch nur Nebel, so wie Roland ...

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Ich möchte in der Positionsdarstellung meine Ansicht fest positionieren,  so dass sich die idw nicht mehr verändern kann.

Die Position der Bauteile in der IDW verändern sich nicht wenn ich in der Positionsdarstellung für die Bauteile die Option "Komponentenversatz" aktiviere.

Um Bauteile einer Baugruppe fest zu positionieren muss man jedes Einzelne anklicken und mit Hilfe von Überschreiben Option "Komponentenversatz" aktivieren. Meiner einer wollte aber wissen ob man das in einem Rutsch bewerkstelligen kann.

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Den Komponentenversatz in einer Positionsdarstellung sollte man IMHO nur verwenden, wenn man ohne Abhängigkeiten arbeitet. Zu schnell passiert es, dass sich bei Modelländerungen der Komponentenversatz und die Abhängigkeiten wiedersprechen. Zudem kann man ja auch die Rotationswinkel um die Koordinaten-Achsen nicht frei bestimmen.

Was spricht gegen ein Überschreiben der Abhängigkeiten in der Positionsdarstellung?

Aber zur eigentlichen Frage: Eine Möglichkeit einen "Positions-Snapshot" zu erstellen habe ich auch schon oft vermisst. Aber auch wenn man den Komponentenversatz aller Bauteile gleichzeitig überschreiben könnte, wäre das auch noch keine Lösung.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Wenn ich die Abhängigkeit überschreibe kann sich die Zeichnung trotzdem ändern. Meine ich zumindest.
Extrem finde ich die Änderungen wenn man bspw. ein Bauteil nur um 90 Grad um eine Achse dreht. Die idw mit Positionsnummern ist manchmal nicht mehr wieder zu erkennen.
In dem Fall setzte ich das Bauteil fest und die idw bleibt wie sie ist!

Zitat:

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Zu schnell passiert es, dass sich bei Modelländerungen der Komponentenversatz und die Abhängigkeiten wiedersprechen

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Das kommt eher selten vor, sollte man aber im Auge behalten.

Dass man dwf und/oder pdf verwenden soll ist nicht wirklich praktikabel. Zum Archivieren ist pdf auch in meinen Augen das Beste, für die alltägliche Arbeit aber eher ungegeignet. Änderungen gibt es immer wieder. Wenn nach der Änderung die idw wieder anders aussieht bringt mir die dwf oder pdf auch nichts!

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Zitat:

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Original erstellt von CADastrophe:
Änderungen gibt es immer wieder. Wenn nach der Änderung die idw wieder anders aussieht bringt mir die dwf oder pdf auch nichts!

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Immerhin kannst Du dann sehen, wie es vorher war. Oder hast Du ein vollständiges Papierarchiv?

In diesem Zusammenhang ist auch wieder der generelle Rat angebracht, reichlich in Unterbaugruppen aufzuteilen und mehrere kleine Zeichnungen zu machen. Je weniger eine idw enthält, desto kleiner sind die Probleme.

Und zum Versenden per E-Mail benötigt man sowieso dwf oder pdf. Und auch für die Abteilungen, die kein CAD haben. Es taugt nix, wenn ich mir die immer aktuelle idw ansehe und der Fertiger ein pdf vom vorgestrigen Stand.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
[QUOTE]]Immerhin kannst Du dann sehen, wie es vorher war. Oder hast Du ein vollständiges Papierarchiv?

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Nein, das nicht. Wir verwenden InventorView, damit die Nicht-CADler die Zeichnungen anschauen und ausdrucken können!
Das Ziel ist aber später nur noch DWF zu verwenden! Diese werden aber wiederum immer auf dem aktuellen Stand gehalten und haben den selben Status wie die idw.

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Zitat:

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Original erstellt von CADastrophe:
...den selben Status wie die idw.

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Ich verstehe jetzt nicht so genau, was Du mit Status meinst, denn es sind ja zwei sehr verschiedene Dinge, aber macht nix.

Mir geht es darum, und das ist ja auch das Thema, dass, egal ob mit Viewer oder mit CAD geöffnet, eine idw mit Aktualisierung unter Umständen von dem Vorhandensein und Funktionieren hunderter Dateien, Abhängigkeiten und womöglich noch Adaptivitäten abhängt, so dass einem schwindelig dabei wird, wenn man sich dessen erst mal bewusst ist. Das ist etwas völlig anderes als eine umfangreiche dwg!

Für mich ist eine idw mit Aktualisierung wie ein Live-Auftritt: aktuell authentisch, schön und sehr spannend, nämlich womöglich auch eine völlige Pleite, weil einer der vielen Beteiligten gerade nicht gut drauf ist. Das dann schnell genug in Ordnung zu bringen ist eine Arbeit für Könner, und man sollte das nicht jedem zumuten, der nur mal eine Zeichnung ansehen will, und es ist auch ein unverhältnismäßiger Aufwand die gesamte Datenbasis ständig in diesem 100% Zustand zu halten. Da kann einfach zu viel passieren, wenn man schon an der Weiterentwicklung sitzt während z.B. der Prototyp im Bau ist, und dazu alles doppelt und dreifach anzulegen ist nicht wirtschaftlich.

Ich definiere bestimmte Revisionsstände, und die dokumentiere ich mit dwf, das ist schon dabei und funktioniert gut.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Gut gebrüllt - Löwe  - äh ... Roland

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Gruß Lothar

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Während man es aufschiebt, verrinnt das Leben.
Lucius Annaeus Seneca (ca. 4 v. Chr - 65 n. Chr.)

[Diese Nachricht wurde von lbcad am 26. Feb. 2007 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
Ich verstehe jetzt nicht so genau, was Du mit Status meinst, denn es sind ja zwei sehr verschiedene Dinge, aber macht nix.

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Zeichnungen, die über Gain freigegeben (gespeichert) werden, werden auch automatisch als DWF gespeichert! Die DWF ist immer auf dem selben Stand wie die IDW.

Zum Thema Aktualisierung stimme ich Dir zu! Der reinste "Horror"! Gut wenn man eine PDF hat! 

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Da fällt mir noch ein Problem dazu ein.
Wie kann ich denn zwei unterschiedliche Stellungen meiner BG auf einer Zeichnung darstellen.
z.B. Zylinder eingefahren; Zylinder ausgefahren.
Es ist oft für den Monteur wichtig beide Stellungen zu sehen.
Es sollte auch nicht bei jeder Bewegungsänderung in der BG alle Maße in der Zeichnung verspulen. Hatte das Problem leider schon öfter. DWG- Ableitung mach ja gar keinen Sinn, solange ich noch an der BG arbeite. Und wenn ich fertig bin ändert sich die Zeichnung ja nicht mehr.
Bei ProE kann ich das Problemlos darstellen. Nur beim Inventor kenne ich die Lösung noch nicht.

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*edit* hier wollt ich net antworten 

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Das Recht zur freien Entfaltung der Persönlichkeit ist solange hervorragend, bis man auf ein Individuum stößt, welches sich frei entfaltet hat.

Grüße, Marcus

[Diese Nachricht wurde von rAist am 27. Feb. 2007 editiert.]

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@karl:

versuchs mal mit Positionsdarstellung.

Eine Neutralstellung definieren, die in den Zeichnungen dargestellt wird und zusätzliche Stellungen zum Bewegen der BG ohne Auswirkung auf die Zeichnung.

Gruß
Reinhard

[Diese Nachricht wurde von rtend12 am 27. Feb. 2007 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von b-karl:
z.B. Zylinder eingefahren; Zylinder ausgefahren.
Es ist oft für den Monteur wichtig beide Stellungen zu sehen.

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Und für den Entwickler erst mal! Daher bau ich an den Endstellungen zusätzlich Referenzbauteile ein, die sieht man dann auch sofort auf der Zeichnung. Positionsdarstellungen benutz ich praktisch gar nicht.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Gar nicht so dumm. Man kann die Teile ja ausblenden die man nicht sehen will. Nur die Menge der Bauteile wird halt größer.

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Zitat:

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Original erstellt von b-karl:
...die Menge der Bauteile wird halt größer.

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Das macht nicht viel aus, da es ja nur weitere Exemplare sind. Die Vorteile überwiegen, z.B. habe ich so mit den bekannten Unstabilitäten bei mehrdeutigen Abhängigkeiten keine Probleme.

In der iam setze ich die Referenzexemplare meistens auf einen transparenten Farbtstil. Leider gibt es noch keine feste Bindung der Exemplareigenschaft Referenz an die Darstellung in der iam, noch nicht mal ein Zeichen im Browser.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Hai,

hab erst jetzt den thread gelesen und auch zum ersten mal eine Positionsdarstellung in der Zeichnung benutzt.

Wie sieht denn das bzgl Performanceverlust aus (schien mir schon merklich)? Ist es vielleicht doch besser 2x das Teil zu verbauen und 'ne Detailgenauigkeit zu verwenden?

Wenn jemand Erfahrung damit hat (große Baugruppen + Pos-darstellung auf Zeichnung), ich bin für jede Info dankbar.

Gruß, Stefan

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