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Hallo Freunde,

Ich sag's mal etwas vorsichtig-zurückhaltend:

1 Stk Sechskantschraube M10x40, erstellt aus dem CC von IV11: 227kB.
1 Stk detto, erstellt aus der Bibliothek von MDT2004: 68kB

Dazwischen liegt Faktor 3,3.

Beide Dateien liesen sich auf ca. die Hälfte zusammenzippen.
Da liegt immer noch ca. Faktor 3 dazwischen.

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mfg - Leo

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Und, was ist daran neu ?

Sind ja auch mehr Informationen enthalten.

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Liebes Forum,

1977 habe ich eine neue MZ TS125 gekauft, und die hat 1650 DM gekostet. Als ich 1998 eine Yamaha XJ600 gekauft habe, musste ich 4150 DM dafür bezahlen, obwohl sie schon gebraucht war. Was soll ich nur tun?

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
Was soll ich nur tun?

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Die Frösche ölen?   

SCNR 

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Es wäre nicht weiter schlimm, wenn sich das nicht über alle Daten von IV erstrecken würde, mit dem "Vorteil" dass man laufend am HW-Aufrüsten ist wenn man sich mit IV einlässt <G>

Ich habe als Beispiel diese Schraube hergenommen, weil die zwischen den zwei Dateien praktisch völlig identisch ist (kein Wunder - die IV-Schraube wurde vom vermutlich gleichen Dienstleister von Genius nach MDT nach IV übersetzt). In anderen Dateien sehe ich tlw. Faktor 5-10 Unterschied, da ist's aber nicht so klar nachweisbar.

Was wäre das Mehr an Informationen in der IV-Schraube?
Die iMates, und das Gewindebitmap (oder die Informationen darüber, wie es aufzbringen ist). Und wahrscheinlich hat die Datenbank durch die Segmentierung viel mehr Overhead.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
...eine neue MZ TS 125...

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Also für eine MZ 125 würde ich heutzutage nett was hinlegen, wenn sie aus den 70ern, aber noch gut in Schuss wäre... <G>

Nachtrag:
Damit das nicht zu negativ rüberkommt hier: Ich akzeptier's ja, murrend zwar, aber doch, diese Datenflut.
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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
Liebes Forum,

1977 habe ich eine neue MZ TS 125 gekauft, und die hat 1650 DM gekostet. Als ich 1998 eine Yamaha XJ600 gekauft habe, musste ich 4150 DM dafür bezahlen, obwohl sie schon gebraucht war. Was soll ich nur tun?

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Der Big-Biker, dem´s ähnlich ging.

Übrigens, so eine Schraube war vor einiger Zeit nur ein paar Mikrogramm Graphitstaub. (oder Tusche)

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Wir erfahren unsere Grenzen erst, wenn wir sie überschreiten !

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Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:
Die Frösche ölen?[/i]

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Ich bin ja immer folgsam     , und dann schau ich ja auch immer zuerst bei Google nach, und was finde ich da, gleich an erster Stelle: "Auf Grund ihrer permeablen Haut reagieren Frösche extrem empfindlich ... der Eintrag von Ölen ... im Verdacht, zu dem Sterben beizutragen." Wollen wir das?    

Nein das wollen wir nicht! Also bleib ich mal wieder zu Hause. 

Und werde nie erfahren, was eigentlich gemeint war.       

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
Und werde nie erfahren, was eigentlich gemeint war.    

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"Ölt die Frösche" war laaaaange vorm Internet  , so ca. 25 Jahre her, ging von Österreich aus, und es gab einen Aufkleber mit diesen Worten.
Die Aufgabe war, den Aufkleber irgendwo ganz weit draußen in der Welt  prominent anzubringen und zu fotografieren.
Der Sinn der Sache? Keiner, aber viele haben mitgemacht  .
So wie beim Extrembügeln ...

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Zitat:

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...ging von Österreich aus...

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Was mal wieder zeigt, dass neben den Römern auch die Ösis spinnen. 

Gruß, Bernhard

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  Es gibt keine Probleme - Es gibt nur Lösungen !
   http://www.ppm-online.com

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Zitat:

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Original erstellt von fetzerman:
Was mal wieder zeigt, dass neben den Römern auch die Ösis spinnen.  

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Aber zumindest hier im Forum auf eine recht sympathische Art    Weiter so !

Gruß

Michael

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Naja, wenn ich mich recht entsinne waren die Dateien von DIVA mal noch größer.
(Ca. doppelt so groß

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Gruß, Christian

Toleriere sowenig wie möglich, aber soviel wie nötig!

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Es gab mal eine Zeit (sozusagen das Pleiozän oder so des IV) da waren die Dateien, vor Allem die IDW, ultra-wahnsinns-riesengross, -zig und hunderte MB, da auch das Modell drin abgespeichert wurde.
Ja, es wurde schon etwas besser.
Ich habe (berechtigte?) Angst, dass es wieder schlimmer wird.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
... Was wäre das Mehr an Informationen in der IV-Schraube? ...

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Da schlägt mit ca. 100kB das true color Vorschaubild zu Buche und der Rest sind Skizzen, Elemente und Parametrik, die ja bei MDT in Normteilen nicht vorhanden ist.

Besagte Schraube von IV als SAT gepeichert und in ein IPT ohne Vorschaubild umgewandelt ergibt nur 76kB.

Die reine Geometrie als SAT hat übrigens nur 23kB. Der Rest ist sowohl bei MDT als auch bei IV Datei-Overhead.

BTW: Die Schraube hat in MDT 2007 auch schon 94kB. Das ist halt der Preis für den Fortschritt. 

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Dateioverhead ist IMHO die wirksamste Erklärung.
Denn Parametrik, Skizzen, Features, und ein Vorschaubild sind in beiden Varianten drinnen.
Wegen dem (unkomprimierten?) Vorschaubild im IV habe ich auch beide Dateien mal probeweise komprimiert, "Erfog" siehe oben.
Wobei ich den gravierendsten Dateigrössen-Vorteil der MDT-Version bisher noch garnicht beschrieben habe: Ein Normteil im MDT ist in den allermeisten Fällen garkeine eigene Datei, sondern lediglich ein paar kB Solid-Daten innerhalb der BG-Datei (ohne jeglichen Overhead).
(von 2008 wollen wir hier ja garnicht reden...)

OK, was solls. Wer "IV" sagt muss die Krot halt schlucken.

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mfg - Leo

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DIN933-M10x40-mini-IV11.zip

    

Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
... Denn Parametrik, Skizzen, Features, und ein Vorschaubild sind in beiden Varianten drinnen. ...

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Nein, Leo, ein Normteil aus MDT hat wirklich keine Parametrik, Skizzen und Features, sondern ist seit je her nur ein Basiskörper (heißt dort "Erst1"). Und das Vorschaubild ist kein true color Bild.

Ich habe mal die Schraube als 75kB IV11 Datei angehängt, nur so aus Prinzip.  

Mit den lokalen Normteilen hast du natürlich recht. Das ist bezogen auf eine Baugruppe optimal. Wenn aber das gleiche Normteil in vielen Baugruppendateien verwendet wird (soll in der Praxis ja vorkommen   ), kann das auch schnell wieder, was die Summe der Dateigrößen betrifft, ein Nachteil werden. Bei IV ist eine Normteil-Definition wirklich nur einmal im gesamten Datenbestand, nämlich im Inhaltscenter-Ordner, vorhanden.

Aber wie du schon sagst, es ist eh wie's ist. Und Speicherplatz ist da eher eines der kleineren Probleme.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

[Diese Nachricht wurde von Michael Puschner am 20. Jan. 2007 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Michael Puschner:
     Nein, Leo, ein Normteil aus MDT hat wirklich keine Parametrik, Skizzen und Features...

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Sorry, entschuldigt vielmals, das hab ich durcheinandergebracht.

Eine Schraube im MDT ist ein Solid ohne für den User direkt zugängliche Features usw, lediglich bei Doppelklick darauf startet das PP-Modul und man kann das BT innerhalb vordefinierter Grössen und Typen verändern (Verknüpfungen werden beibehalten, die vordefinierten Werte könnte man editieren).
Andere Normteile im MDT, z.B. Stahlprofile, haben Skizzen und Features. Daher stammt wohl meine Verwirrung. Sorry nochmals.

Die Dateigrösse an sich wäre zunächst egal, aber in Summe doch sehr bemerkenswert, wir müssen jetzt rundherum Hardware aufrüsten und Vorgehensweisen ändern, z.B. wenn man mit Kunden/Lieferanten Daten austauscht. Wenn die gesammelten Daten einer BG 50-100MB sind, steigen z.B. die meisten Mailverbindungen aus. Da ist der Umstieg von CD auf DVD, um das ganze Projekt abliefern zu können, noch das allerkleinste Übel.
Spannend wird auch, ob die allgemeine Entwicklung bei den Speichermedien so rasch fortschreiten wird wie die Daten moderner Programme Platz räubern.

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mfg - Leo

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Festplatten sind kein Problem. Aber die Frage des passenden Backup-Mediums ist IMHO wirklich noch nicht gelöst. Die einzige Möglichkeit mit tragbarem Aufwand / Kosten sind externe Festplatten. Allerdings ist die Frage der Datensicherheit da noch nicht wirklich gelöst.

CU

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Sorry, entschuldigt vielmals, das hab ich durcheinandergebracht. ...

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Brauchst dich doch um Himmels Willen nicht zu entschuldigen, Leo.

Wenn du dir schon nicht mehr sicher bist, ob MDT-Schrauben Features haben, dann zeigt uns das doch nur, wie intensiv du dich mit IV beschäftigst. 

Bezüglich der Datenträger gebe ich dir vollkommen Recht, da ist der Speicherhunger wesentlich schneller gewachsn als die Datenträgertechnologie. Die 64bit Systeme und der ganze Vista Schnick Schnack werden das nicht besser machen.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Nun, wenn ich Blödsinn verzapfe ist mir das schon peinlich und entschuldige mich dafür.

Der Datenanfall in unserem Büro hat bisher 2x einen steilen Knick nach oben gemacht: Zuerst mal beim Umstieg von 2D nach 3D, und nun beim Umstieg von MDT auf IV. Der erste Knick ist verständlich und nachvollziehbar, es hat parallel dazu auch die Komplexität und Funktionsfähigkeit meiner Konstruktionen deutlich zugenommen.
Beim 2.Knick bin ich noch etwas im Zweifel, was von der Mehr-Datenmenge mir zugute kommt.
Jedenfalls tu' ich rundum aufrüsten (schon die zweite Runde seit dem Umstieg auf IV).
Ja, die Serverplatte ist das kleinere Problem, aber ein wirklich handliches und sicheres Backup wird immer schwieriger. Dabei habe ich den 3.Knick (Fault) noch garnicht mitgemacht <G>
Die externen USB-Platten die ich momentan als Backup verwende sind auch nicht das Gelbe vom Ei (bzw. scheint der USB-Bus das Problem zu sein: Der ist solchen Aufgaben kaum gewachsen).
Und der Datentransfer an Externe ist wieder ein eigenes Thema.

Jedenfalls muss ich auch das dadurch an's Licht gebrachte Positive an IV sagen: Die Datenstruktur der IV-Daten scheint so sehr optimiert zu sein, dass trotz 5-10facher Datenmenge gegenüber MDT immer noch ein kleiner Performance-Vorsprung für IV übrigbleibt.

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mfg - Leo

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