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Hallo Freunde,

Es ist uns jetzt schon zum zweiten mal innerhalb weniger Wochen passiert, dass im Zuge von Umbenennungsaktionen im DA Daten verloren gegangen sind. Nach dem Umbenennen von in UnterBG verschachtelten Dateien waren zwei davon weg, weder mit altem noch mit neuem Namen mehr auffindbar.
Wir hatten beim ersten mal noch eine ungeschickte Useraktion vermutet, aber immerhin ist's meinem erfahrensten User passiert, beide male.

Ich kann mich vage erinnern dass das vor ein paar Jahren schon mal ein Thema war, es würde mich interessieren ob das Irgendjemandem bekannt vorkommt?

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mfg - Leo

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Macht der DA irgendwo eine Log-Datei?

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Grüße Igor

FX64 Software Solutions

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Keine Ahnung....

Aber Du weißt, was ich von der DA-Krücke halte und kennst meine Antwort, die Du nicht hören willst 

CU

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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@Igor:
Logdatei vom DA wüsste ich keine...

@Mathias:
Mein Misstrauen in alle (nicht nur Adesk-) Software steigt und steigt.
Grundsätzlich, aus tiefstem Inneren, wehre ich mich gegen den Gedanken, ein Problem das eine Software im Core-Produkt zu haben scheint, mit einem weiteren Zusatzprodukt aus demselben Haus zu lösen.
Könnte ja sein dass man da auch über irgendwelche Bugs stolpert, nur um dann zu hören "...ja was willst denn von einem Gratis-Dingelchens verlangen, kauf doch Produ%&ߧ%$ das kann's dann".

OK, früher oder später werde ich mich gegen Vault nicht mehr wehren können. Hoffentlich funktioniert's bis dahin wirklich, denn die Aussage mit dem Gratis-Dingelchen hab' ich tatsächlich vom sehr kompetenten Vault-Seminar-Lehrer gehört vor ein paar Jahren.

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mfg - Leo

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Hallo Leo,

Vault kanns.Punkt. Der DA kanns eigentlich auch nur viel langsamer, deswegen verwende ich ihn nur im Netzlosen Zustand, sprich auf dem Laptop. Solche Fehler sind mir bisher nicht untergekommen. Arbeitet ihr vielleicht auf eurem LAN ?

Grüße Stefan

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Hallo Stefan,

Ja, die Daten laufen übers LAN (1GBit), so wie seit vielen Jahren.

Eigentlich dürfte es niemals einen wirklichen Datenverlust geben, egal welches Programm was wann wie wo macht. Da hat ja bereits Windows eine Sicherheit eingebaut, und IV auch noch mindestens eine Sicherheitsebene (NewVer).

Trotzdem ist's passiert, hier und heute.
Wahrscheinlich ist es früher schon gelegentlich mal passiert, haben dies aber auf unsere relative Unerfahrenheit mit IV geschoben.

Was der User noch berichtet:
Unmittelbar vor dem Datenverlust haben die Farbumschläge in der Tabelle des DA "seltsame, andere Farben" angenommen anstelle des üblichen Gelb-Türkis.
Es gab keinen Absturz, und keine Fehlermeldung.

Ich bin zutiefst beunruhigt... Meine Daten sind mein Lebensnerv!

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mfg - Leo

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Hallo Leo,

ich würde den umbennenungsvorgang nicht über LAN machen. Die Geschwindigkeit ist höchstens ein Indikator warum die Daten so schnell weg sind

Ich hoffe Ihr macht solche Aktionen nicht an euren LIVE-Daten ... das wäre ziemlich fahrlässig.

Grüße Stefan

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?????

Sorry, da steh' ich jetzt wirklich daneben.

Natürlich arbeiten wir den ganzen Tag nur und ausschliesslich mit unseren Live-Daten, über's Netzwerk. Es gibt keinerlei lokale Kopien von Daten (ausser man muss mal was ganz spezielles machen).
Und natürlich kommen Umbenennungen im täglichen Arbeitsfluss häufiger vor, die wir je nach persönlicher Vorliebe mal im Windows Explorer, mal im DA machen.
Explorer dann, wenn es nur eine kleine Einzelaktion ist, von der garantiert nur eine BG betroffen ist.
DA dann, wenn's ein paar mehr Dateien sind, die auch in mehreren BG vorkommen.

Ich wüsste wirklich nicht, wie ich mein Handwerk anders erledigen sollte?

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mfg - Leo

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Hallo Leo,

sorry, war zum Einkaufen verdonnert worden ....

ist dieses Verhalten reproduzierbar ?

passiert das gleiche wenn du die Daten lokal (also ohne Netz und doppelten Boden) bearbeitest ?

Was für einen Server in welcher Konfiguration hast du im Einsatz?

Grüße Stefan

[Diese Nachricht wurde von Husky am 29. Dez. 2006 editiert.]

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Hallo Stefan,

Das ist eine der grösste Erleichterungen die die Ehe in mein Leben gebracht hat: Shoppen geht nur mehr meine Frau <G>

Das Verhalten (vom DA <G> ) ist nicht direkt per Knopfdruck reproduzierbar, aber wir haben's soweit eingegrenzt dass man sagen kann, es passiert nur bei verschachtelten UnterBG.

Das Netzwerk ist ein Gbit Netz, es hängen 5 Workstations an einem Server mit Win2k Server, dual 450MHz, 512MB RAM, allerschnellste SCSI Festplatten.

Es arbeiten alle User (3 Mann) direkt mit den Daten über's Netz, normale Einzelbenutzer-Projekte. Alle agieren sehr diszipliniert.
Die Workstation auf der der Datenverlust provoziert wurde läuft unter Win2k, und das ist, wie schon gesagt, mein erfahrenster Mann.

Es gibt an der ganzen EDV sonst keinerlei Auffälligkeiten, ausser dass ganz selten mal beim Speichern von IV-Daten die Windows-Meldung kommt: "Achtung möglicher Datenverlust, es konnten nicht alle Daten von irgendwas.newver geschrieben werden..." (aber wir haben noch nie in Zusammenhang mit dieser Meldung irgendwelche tatsächlichen Probleme feststellen können, bzw. haben noch nie damit zusammenhängend Datenverlust gehabt).

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mfg - Leo

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Hallo Leo,

Hintergrund meiner Fragen :

ich konnte ein derartiges Verhalten bisher nur feststellen wenn ich auf einer USB-Platte gearbeitet habe. Ursache war IMHO, die nicht stabile Verbindung (wahrscheinlich ein Treiber Problem). Im Netz können solche Phänomäne genauso auftreten. Normalerweise macht sich eine etwas instabile Verbindung durch andere Seiteneffekte bemerkbar. Aber ich denke das du sehr saubere Rechner einsetzt, die auch blitzschnell Verbindungen wieder aufbauen. Ohne sichtbare Effekte.

- Server: Wenn du einen XP-Server im Einsatz hättest, hättest du die Option mit Volumenschattenkopien zu arbeiten. Das kann dir bei Datenverlust helfen. Item, hast du nicht.
- checke mal ob die Netzwerkkarten und der Switch auf AutoSense stehen. Wenn ja würde ich das auf 100Mb fest einstellen. Testen. Im nächsten Schritt hochschrauben.
- wenn das nix bringt den Vergleich mit lokalen Datensätzen anstellen.

Grüße Stefan

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Hallo Stefan,

Danke für die Tipps.
Meine Rechner sind nicht "sehr sauber", aber immerhin absolut frei von nicht-CAD-Sachen. Es gibt auch keinerlei sonstigen Probleme mit Netz und Server.
Ein XP am Server würde bedeuten: Neue Serverhardware. Ich will jedoch nicht die Alte, absolut zuverlässig und völlig ausreichend Funktionierende, wegschmeissen (zusätzlich die ganzen Probleme mit Netzlizenz älterer Versionen derbetteln usw.)
CC läuft übrigens auf einem anderen Rechner, der 2.53GHz schnell ist.

Die Sache mit der Netzkartengeschwindigkeit hatten wir schon mal durchprobiert. Jedoch würde es damit (und beim Vergleich mit den lokalen Datensätzen) sehr schwierig sein, Etwas was nur äusserst sporadisch auftritt, nachzuverfolgen.

Natürlich haben wir die OldVersions, und jede Menge Backup, es gab keinen wirklichen Verlust, wir konnte Alles wiederherstellen.

Das grob Bedenkliche ist ganz klar: Wie kann es sein, dass eine Software Daten in's Nirvana schickt? Unter welchen Windows/Netzwerk/Server-Randbedingungen auch immer: Das dürfte nie, nie, niemals passieren!

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mfg - Leo

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So, jetzt ist es wieder passiert:
Beim Umbenennen von Dateien mit dem DA war plötzlich eine der Dateien weg. Ohne jegliche Warnung oder sonstiger ungewöhnlicher Erscheinungen.
Die OldVersion hatte seltsamerweise noch den alten Dateinamen, jedoch in den iProp bereits die neuen Benennung usw. drin.

Scheix Glumpert!

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mfg - Leo

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Ich sag's doch immer: Dateinamen, die man ändern muss, taugen nix.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Hast ja recht, darum gibt IV auch die Namen Bauteil1 usw. vor.

Und im Ernst:
Ein Programm oder Tool das Dateien sang-und klanglos verschwinden lässt ist ...(nicht druckreif).

Nachtrag:
Ich habe heute zufällig mal probiert mit dem DA gezielt ein BT aus der BG zu löschen, eine Option dafür ist ja vorhanden. Geht aber nicht, es wird nichts gelöscht.
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mfg - Leo

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V....

*duck und renn*

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Nachtrag:
Ich habe heute zufällig mal probiert mit dem DA gezielt ein BT aus der BG zu löschen, eine Option dafür ist ja vorhanden. Geht aber nicht, es wird nichts gelöscht.

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Hallo Leo,

hab früher auch mal geglaubt, dass im DA Bauteile gelöscht werden können; der Befehl "Löschen" bezieht sich IMHO aber darauf, dass eine vorher angewählte Aktion (z. B. Kopieren, Ersetzen, ...) zurückgenommen wird.
Ist wahrscheinlich ein weiterer Fehlgriff bei der Übersetzung durch ein Übersetzungsprogramm oder einen Übersetzer, der vom eigentlichen Geschehen keine Ahnung hat.

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Gruß

Kappi

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Hallo Leo,

ich gebe dir jetzt ein Statement ( gilt für IV9 und IV5) :
ich habe noch nie Daten beim Kopieren oder umbenennen mit dem DA verloren. Deine Probleme kenne ich nicht. Deswegen glaube ich auch nicht das es am DA liegt.

p.s.: den Ärger könntest du dir mit V.... sparen

jetzt ducke ich mich und renn

Grüße Stefan

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ducken und rennen ist in (immer mehr - trotz allem)
nebenbei: DA steht manchmal auch für Disaster Assistent
Gruss
Martin

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Zitat:

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Original erstellt von Husky:
Hallo Leo,

ich gebe dir jetzt ein Statement ( gilt für IV9 und IV5) :
ich habe noch nie Daten beim Kopieren oder umbenennen mit dem DA verloren. Deine Probleme kenne ich nicht. Deswegen glaube ich auch nicht das es am DA liegt.

p.s.: den Ärger könntest du dir mit V.... sparen

jetzt ducke ich mich und renn

Grüße Stefan

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Obwohl im V.... hab ich schon kleine Probleme gehabt.
Mal sehen ob mir das Buch dann auf die Sprünge hilft.

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          Gruß
          Hans-Peter      

      

[Diese Nachricht wurde von SHP am 18. Jan. 2007 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von SHP am 18. Jan. 2007 editiert.]

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Hallo Stefan,

Wenn ich nur wüsste woran es sonst liegen könnte?

Nachdem es im DA nicht gelingt, absichtlich eine Datei zu löschen, und nachdem es sich wiederum um meinen erfahrensten User handelt, würde ich mal einen User Error ausschliessen.

Die Workstation läuft auf Win2k, der Server ebenfalls (Server-Version).
Das Netzwerk ist eigentlich ziemlich unauffällig, und weit weg davon ausgelastet zu sein.

Und nochmals: Es gibt (und darf es auch niemals geben) im ganzen Windows+Netzwerk keinerlei Mechanismus, der einfach Dateien verschwinden lässt! Und dabei noch rasch eine OldVer erzeugt, die ein bisserl editiert ist... Das macht doch nur der DA, dass er iProps editiert, oder?

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Hallo Stefan,

....
Und nochmals: Es gibt (und darf es auch niemals geben) im ganzen Windows+Netzwerk keinerlei Mechanismus, der einfach Dateien verschwinden lässt! .....

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Hallo Leo,

genau diese Annahme ist falsch ...

Grüße Stefan

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Hallo Leo,

Der Befehl "löschen" ist dazu da, um einen ausgewählten Vorgang (z.B. "kopieren") wieder rauszunehmen, und nicht, um einen Bauteil aus der Baugruppe zu löschen. So wie Kappi oben schon beschrieben hat.

Weiters würde ich versuchen, das Ganze mal rein lokal durchzuspielen.

Ich hab damals, vor Vault, auch bei zentralen Projekten die Dateien immer auf meine Festplatte gezogen, dort ein Projekt eingerichtet und dann mit dem DA bearbeitet. Das war alleine schon wegen der Geschwindigkeit ein Quantensprung, aber IMHO auch wegen der Sicherheit.

Seit Vault ist diese Vorgangsweise einfacher geworden (die Daten sind ja immer lokal). Aber Arbeiten tue ich trotz Vault, meist mit dem DA.
(mit Vault bin ich beim Kopieren etwas auf Kriegsfuß   )

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mfg Robert

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Hallo Robert,

der Titel ist ja umbenennen ... und das geht im Vault total easy und sicher.
Im DA konnte ich bis auf seine etwas mangelhafte Performance keine Probleme feststellen ( auch nicht übers Netzwerk ... wird doch wohl nicht an meinen SATA Platten liegen  )

Grüße Stefan

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Zitat:

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Original erstellt von Husky:
Hallo Leo,

genau diese Annahme ist falsch ...

Grüße Stefan

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Und was wäre die richtige Annahme?
Doch nicht etwa, dass es einen (geheimen?) Mechanismus gibt, der Dateien verschwinden lässt, und IV nutzt diesen Mechanismus, ganz geheim, und aber sehr selten?
Oder was willst Du sonst sagen?

Mit der Erklärung, dass "Löschen" eigentlich "Rückgängig" oder so ähnlich heissen müsste kann ich leben - Adesk übersetzt ja auch "Bereinigen" mit "Löschen", verwirrenderweise.

Aber dass der DA einen versteckten Verschwindibus betätigt... damit kann ich nicht leben.

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mfg - Leo

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Hallo Leo,

- denke immer daran, Autodesk ist ein 60% Kompany
- denke über Störungen im Netz nach
- denke darüber nach das der DA diese nicht abfängt

ein paar Beispiele :

- kopiere mal daten im Größenbereich von 4...10Gb zwischen Server
  und Workstation hin und her, würde mich wundern wenn´s ohne
  Störung läuft.
- checke mal ob dein Switch und / oder deine Netzwerkkarten mit
  Autosense für die Netzgeschwindigkeit arbeiten. Wenn nicht dann
  prüfe ob im Halbduplex oder Vollduplex Betrieb
- ziehe mal während eines Umbennenungsvorgang kurz den Stecker
  deiner Netzleitung.

Ich vermute das die Reaktionszeiten im Netz nicht ausreichen um den DA störungsfrei durchlaufen zu lassen. Das Problem sollte dann nur bei größeren Aktionen auftauchen.

Grüße Stefan

die Liste läßt sich beliebig erweitern

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Eigentlich würde ich Adesk schon 80% zutrauen, nicht nur 60% <G>

Aber bei so heiklen Dingen wie Datenverkehr sollten es unbedingt 100% sein, wenn nicht mehr. Dem Vernehmen nach waren bei der Entwicklung von IV die ersten (noch geheimen) Jahre vor Allem Daten(-bank)-Spezialisten am Werk.

OK, sei's darum.
Ich kopiere regelmässig die ganzen 57GB CAD-Daten über's Netz auf mein USB-Backupmedium, und das funktioniert auch, meistens. Gerade letztes WE funktionierte es nicht, weil sich das USB-Medium immer abgemeldet hat von dem USB-Port der in den Monitor integriert ist. Am USB-Port direkt am Rechner gehts, anstandslos. Weiters kopiere ich häufig riesige Datenmengen auf den Laptop - immer problemlos, die Daten (bei der Kundendemo) sind auch alle einwandfrei vorhanden und OK.
Also, es könnte ja sein dass irgendwo versteckt ein (Windows-)Wurm drin ist - im normalen Betrieb ist jedenfalls nichts, rein garnichts irgendwie auffällig.

Inventor und Windows gehen ja im normalen Betrieb sehr sorgfältig mit den Daten um:
IV schreibt zuerst eine NewVer, wenn die glaubwürdig geschrieben ist, wird die alte Datei in OldVer umbenannt und die NewVer bekommt den richtigen Namen. Windows macht nochmals sowas Ähnliches, schreibt zuerst eine *.SV$, wenn die korrekt erstellt ist wird die alte Datei umbenannt, die SV$ erhält den richtigen Dateinamen und die umbenannte alte Datei wird gelöscht. Also da ist 2x ein Auffangnetz vorhanden (sorry wenn ich den Windows-Teil nicht ganz korrekt beschrieben habe, ziemlich richtig müsste es schon sein).

Und nun kommt der DA in's Spiel, der einfach Dateien verschwinden lässt. Skandalös!

Ich kann mich jedoch erinnern, dass das "unerklärliche Verschwinden von Dateien" früher schon mal ein Thema war mit IV. Verdächtig.

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mfg - Leo

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Hallo Leo,

Hier hatte ich mal Probleme beim Speichern in IV übers Netzwerk.
Vielleicht fällt der DA auch über sowas.

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mfg Robert

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Hallo Robert,

Hört sich entfernt verwandt an, aber nicht das Erscheinungsbild das ich in Erinnerung habe (Datei einfach verschwunden).

Eine Forensuche bring aber da ein paar alte, abenteuerliche Threads zutage.
Damals ist IV offensichtlich wirklich etwas grob mit den Dateien umgegangen.
IV selber macht's mittlerweilen ziemlich perfekt (echten Datenverlust bei IV selber hatten wir noch nie), aber es könnte ja gut sein dass der DA noch die alte, schlampige Art hat mit Daten zu hantieren.

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mfg - Leo

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