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Hallo!

Es ist in diesem Forum ja schon einiges zum Thema Evolventen an Zahnrädern gesagt worden. Leider sind die bisher genannten Vorschläge für mein Problem nicht optimal geeignet.

Problem:

Wir brauchen zur Herstellung von Zahnrädern mit SLS (selectives Lasersintern)mit Sonderprofilen 3D-Modelle mit echten Evolventen. Für erste Versuche habe ich mir die Evolvente selbst konstruiert und die Punkte mit Splines verbunden. Es gibt jedoch das Problem mit Unterschnitt und Fußausformung usw.

Optimal wäre eine Lösung wie diese:

Ein Werkrad bzw. Zahnkamm o.ä. wälzt auf dem Werkstück ab. In einer Baugruppe kann man das durch Bewegungsabhängigkeiten realisieren. Man müsste das beim Abrollen berechnete Kollisionsvolumen isolieren und vom Werkrad abziehen können.
Hat jemand eine Idee wie so etwas funktionieren könnte?

Wenn sowas funktionieren würde, wäre das wirklich die Universallösung für alle denkbaren Verzahnungen.

Da ich von so einer Funktion bisher noch nichts gehört habe, habe ich zwar keine große Hoffnung, bin aber dankbar für alle brauchbaren Tipps.

Gruß,

Rudi

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Hallo Rudi,

Von IV kenn' ich da nichts, aber es gibt ja zur Not auch noch ACAD/MDT.
Da drin gibt's korrekte Zahnräder mit richtigen Evolventen, im 2D und im 3D, und im Netz gibt's auch irgendein Tool das genau das macht was Du willst: Eine Stossmaschine simulieren, die die Zahngeometrien exakt so erzeugt wie es in Realität wird. Der Name des Tools war irgendwas mit "Hobs...", ich glaub es war ein Lisp.
Wenn Du's wirklich brauchst kann ich danach recherchieren.

Nachtrag:
Hier steht was drüber: http://findarticles.com/p/articles/mi_qa3618/is_199507/ai_n8715990

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Rudi M:
...das beim Abrollen berechnete Kollisionsvolumen isolieren und vom Werkrad abziehen...

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Ich glaube nicht, dass dabei etwas Besseres herauskommt.

Unterschnitt und Fußausformung kann man aber genauso als Spline konstruieren, und wenn man das richtig macht, ist es auch parametrisch, also für verschiedene Verzahnungen leicht anpassbar.

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Roland  

jetzt auch mit Bildern: www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Hallo Leo,

die Daten aus AutoCAD/MDT haben wir in der Vergangenheit zum drahtschneiden von Innenverzahnungen benutzt. Heute verwenden wir die DXF-Daten aus einer Berechnungssoftware (KissSoft). Leider geht das nur für Geradverzahnungen nach DIN 3960. Für andere Verzahnungen bzw. ungewöhnliche Verzahnungen ist die Geometrie z.T. fehlerhaft oder wird erst gar nicht berechnet.
Ausserdem habe ich folgende Aufgabenstellung: Ein geradverzahntes Zahnrad mit über der Zahnbreite zunehmender Profilverschiebung. Ich hab das mal mit zwei separat berechneten Evolventen in zwei Ebenen probiert, die ich mit "Erhebung" verbunden habe. Ich weiß aber nicht, ob das zulässig ist.

Gruß,

Rudi

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Über die Zahnbreite zunehmende Profilverschiebung... Das hast aber in der ursprünglichen Frage nicht so direkt gesagt <G>

Obwohl ACAD/MDT das meiste Verzahnungs-Zeugs besser hinkriegt als IV, muss ich sagen: So ein Spezialfall ist mir in 30 Jahren noch nie untergekommen, noch hätte ich gehört davon, und bin ganz sicher, dass das weder ACAD/MDT noch IV auch nur annähernd hinbekommt. Denn eine "Erhebung" ist modellmässig IMHO was Anderes als zwei Konturen mit geraden Drähten verbinden. (die 2 Konturen mit den verschiedenen Profilverschiebungen könnte ACAD/MDT ja problemlos erzeugen).

Nun, ich hab' in obigem Link noch nachgelesen: Hobs macht genau das was Du ursprünglich gefragt hast.

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mfg - Leo

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Hallo Doc,

Danke für Deine Antwort!

An die Sache mit der Fußausformung habe ich mich bisher noch nicht herangetraut. Es scheint so, als ob die Berechnung, bzw. die Konstruktion sehr komplex ist. In der Standard-Literatur findet man so gut wie nichts. Auch die DIN 3960 gibt nichts brauchbares her. Ich habe im Band III, Zahnradtechnik, von Roth eine analytische Berechnungsmethode gefunden. Das ist aber nichts für schwache Nerven!

Schade, dass es keine Funktion wie oben beschrieben gibt. Damit würde alles automatisch entstehen und man könnte das Auf Innen-, Aussen-, Schräg-, Kegel-, Keil-, Bogen-, Evoloid-, und sonstige Verzahnungen anwenden.

Trotzdem Danke!

Gruß,

Rudi

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Sowas in der Richtung, hier mit Einzelzahn
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/013929.shtml#000007

Und das mit der Fußausformung, da gibt's bei den Verzahndern den Fachbegriff Protuberanz, d. h. das Werkzeug dort schon deutlich vom Bezugsprofil abweichende Geomerien, damit es da unten keine scharfen Ecken schneidet.

[Diese Nachricht wurde von murphy2 am 13. Dez. 2006 editiert.]

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Hallo,
kann das nicht nachprüfen da nur IV 8 - 10 vorhanden,
aber mit cam mach ich sowas mit einem Sweeping an 2 konturen ( 2 Führungslinien) und IV 11 kann das jetzt auch soweit ich weiß.
Du hast aber keine Sysinfo im Profil. Die evolvente mußt du dir noch Konstruieren, Im Cam hab ich ein addon dazu.

mafG maddy

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Gib mir die Gelassenheit, die Dinge zu ertragen, die ich nicht ändern kann.
Gib mir den Mut die Dinge zu ändern, die ich ändern kann und
gib mir die Weisheit die Dinge zu unterscheiden.
mfG maddy

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Zum Kopfspiel c :
zwischen 0,1 bis 0,3 * m, je nach Hersteller.
Aber in der Regel ist man mit 20% vom Modul immer gut beraten.
also: c=0.2*m

mfg maddy

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Gib mir die Gelassenheit, die Dinge zu ertragen, die ich nicht ändern kann.
Gib mir den Mut die Dinge zu ändern, die ich ändern kann und
gib mir die Weisheit die Dinge zu unterscheiden.
mfG maddy

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Hallo Murphy,

genau das ist es was ich brauche. Wenn man jetzt das Werkzeug-Profil und den Wälzkreis des Zahnrades parametrisch macht, kann man jede Verzahnung herstellen, selbst mit z=1...8 und haP/hfP <> 1(Evoloid-Verzahnung).

Da Du das ganze mit 75 Skizzen !! realisiert hast, gehe ich mal davon aus, dass es keine einfachere Variante gibt.

Trotdem Danke für den Tipp!

Gruß,

Rudi

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Damals ging's auch um das Animieren einer GIF und ich hatte nur zufällig das mit dem Zahn genommen, daher ja auch das Primitivprofil unten eckig, weil das eben das Problem des Unterschnitts so schön zeigt.

Ich hab damals auch das Wälzhobeln mit abgeleiteter Komponente gemacht, aber das bringt's doch wohl nicht, also die Skizzen gemalt, eine nach der anderen, immer unsichtbar geschaltet, dann sieht's nicht so wild aus.

Man kann das dann auch schön - echt - bei den schrägverzahnten Rädern machen, also nicht das Stirnprofil ausrechnen, sondern wirklich mit dem Werkzeug und dessen Nennmodul durchhobeln.

Die Skizzen selber malt man ja nicht jede einzeln, sondern kopiert sie sich einmal in die Zwischenablage und fügt sie dann immer nur mit STRG-V ein, ändert die Parameter, die die neue Stellung ergeben und extrudiert durch. Daher könnte das sicher auch ein Kammeissel sein.

Bei den Kegelrädern ist es nur bei den geradverzahnten mit Abwälzen eines geradflankigen Werkzeugs möglich und hier muß man sich auch das zugehörige Planrad ausrechnen.

Ok, ich denk mal drüber nach....

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Rudi,
begib Dich doch mal in ein CAM-Forum. Meines Wissens sind CAM-Programme in der Lage eine Frässimulation durchzuführen und einen Output davon zu erzeugen.
Dort kann man Dir bestimmt helfen.

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Grüße von Harry

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Zitat:

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Original erstellt von Rudi M:
...gehe ich mal davon aus, dass es keine einfachere Variante gibt.

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Wie schon gesagt gibt es die durchaus.

Hast Du meine PM gelesen?

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Roland  

jetzt auch mit Bildern: www.Das-Entwicklungsbuero.de

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