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Autor
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Thema: Abwicklung fehlerhaft (3251 mal gelesen)
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rAist Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dozent (Creo/Inventor)
Beiträge: 2050 Registriert: 07.08.2006 IV 2016, Creo Parametric 4.0, Sensationelle Hardware ... ;)
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erstellt am: 26. Sep. 2006 10:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hi, Schaut euch mal die Bilder an , hat jemand ne Idee wieso die Abwicklung eines an sich einfachen Bauteils falsch ist ? Das Bauteil ist per projezierter Geometrie mit Konturlasche als Blech erstellt, die Ausklinkungen sind ebenfalls über projezierte Geometrie erstellt. Die Zeichnung und alles andere ist richtig, nur die Abwicklung ist fehlerhaft. mfG Marcus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
invhp Ehrenmitglied V.I.P. h.c. MB Techniker, AE, WKZmacher
Beiträge: 5552 Registriert: 16.05.2002 (fast) alles, was Autodesk im Mechanikbereich anbietet ;)
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erstellt am: 26. Sep. 2006 11:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rAist
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rAist Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dozent (Creo/Inventor)
Beiträge: 2050 Registriert: 07.08.2006 IV 2016, Creo Parametric 4.0, Sensationelle Hardware ... ;)
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erstellt am: 26. Sep. 2006 11:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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invhp Ehrenmitglied V.I.P. h.c. MB Techniker, AE, WKZmacher
Beiträge: 5552 Registriert: 16.05.2002 (fast) alles, was Autodesk im Mechanikbereich anbietet ;)
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erstellt am: 26. Sep. 2006 11:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rAist
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hugofix Mitglied Konstr.-Ing., Dipl.-Wirt.-Ing. (MB) + Maschinenbautechniker + Techn. Zeichner (Sonder MB)
Beiträge: 210 Registriert: 22.11.2005
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erstellt am: 26. Sep. 2006 11:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rAist
Also bei mir ist die Datei nicht zu lesen und auch nur etwa 300kb groß. Und die DIVA ist etwas eigensinnig bei Abwicklungen. Wenn ich es richtig gesehen habe, hast du es über Ausschnitte gemacht. Denke dort hat sie etwas nicht gescheit verarbeitet. Evtl. einfach anders herum anfange. Erst die Lasche modellieren die im Moment fehlerhaft ist, dann die anderen anbiegen. Manchmal hilft eine geänderte reihenfolge. @invhp, mal eben eine andere Frage, wie machst du diese Annimierte Vorführung???? (reine Neugierde) [Diese Nachricht wurde von hugofix am 26. Sep. 2006 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
wolkan Mitglied Entwicklung und Konstruktion
Beiträge: 632 Registriert: 23.01.2003 HP workstation WIN7 64 bit ASUS laptop WIN 7 64 bit SWX 2010 Inventor Pro 2012
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erstellt am: 26. Sep. 2006 11:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rAist
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rAist Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dozent (Creo/Inventor)
Beiträge: 2050 Registriert: 07.08.2006 IV 2016, Creo Parametric 4.0, Sensationelle Hardware ... ;)
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erstellt am: 26. Sep. 2006 12:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Also erstmal dickes Dankeschön Wenn ich das richtig sehe (kann die angehängte Datei nicht öffnen, Datenbak neuer blabla) dann is die Ausklinkung so nicht ganz richtig, er nimmt die Schräge der ursprünglichen Geometrie so nicht mit (sah zumindest so aus) - Also was ich damit genau meine : Die ausklinkung entspricht exakt der Geometrie der in den Deckel eingelassenen Flansche, dadurch wird am Übergang oben ( an der Biegung) eine Schräge im Blech erzeugt - leider müssen wir die auch so fertigen lassen, und deshalb brauche ich genau diese Schräge (die in der Seitenansicht auch gut zu sehen ist) . Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
rAist Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dozent (Creo/Inventor)
Beiträge: 2050 Registriert: 07.08.2006 IV 2016, Creo Parametric 4.0, Sensationelle Hardware ... ;)
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erstellt am: 26. Sep. 2006 12:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
sobald ich wieder in inventor komme (grrrrrr @ IT ) mach ich mal nen Screen vom Zusammenhang, dann wird deutlicher um welches Detail es geht. *edit* geht wieder, hier die screens : in der detailansicht ist es die rote (Zeichnung grün) linie die die Schräge im Blech darstellt. [Diese Nachricht wurde von rAist am 26. Sep. 2006 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
rAist Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dozent (Creo/Inventor)
Beiträge: 2050 Registriert: 07.08.2006 IV 2016, Creo Parametric 4.0, Sensationelle Hardware ... ;)
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erstellt am: 26. Sep. 2006 15:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Vigo Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 48 Registriert: 13.04.2006 IV 11 SP2 2GB RAM Win 2000
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erstellt am: 26. Sep. 2006 21:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rAist
Hi ich hab mir die Datei mangels IV daheim nicht angeschaut, aber grundsätzlich hat ein Blech immer 90° Schnittkanten. Sonst kann es nicht gelasert oder gestanzt werden. Wenn du eine Schräge dran willst musst man sie hinterher anschleifen. IV wickelt das Blech glaube ich auch nicht ab wenn die Kante nicht 90° hat. Ich würde das Blech ohne Schräge modellieren und in der Zeichnung dann einen Hinweis an die Kante setzten das diese noch angefast werden muss. Womit ich gute Erfahrungen gemacht habe ist die Abgeleitete Komponente und dann Geometrie projezieren und Blechflächen erstellen und mit Biegung verbinden. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13408 Registriert: 02.04.2004 IV 2024
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erstellt am: 26. Sep. 2006 23:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rAist
Dochdoch, abgewickelt wird auch das, wenn es nicht gar so extrem tangential scharkantig ist wie in diesem Beispiel. Ärger mit den schrägen Kanten gibt es in Inventor nur, wenn eine Biegung zwei Blechstücke verbinden soll und die Enden der Biegung durch Schrägen gestört werden. Inventor schaut beim Abwickeln nur eine Seite an und verdickt die in Richtung Blechdicke. D.h. die Abwicklung hat immer rechtwinklige Kanten, und bei schrägen Kanten ist sie dann halt ein bisschen zu groß oder ein bisschen zu klein (Blech mit Fase soll angeblich später mal kommen, aber keiner weiß in welchem Release.) Mit "Basisfläche wählen", kann man bestimmen, welche Seite für die Abwicklung genommen wird. Das hilft hier übrigens auch, aber trotzdem kann das dann kein Mensch auf der Welt kanten. Mit dieser Konstruktion mit der schrägen scharfen Kante sehe ich auch im RL nichts als Ärger. Ich würde das nicht tun! Wenn überhaupt, dann die Biegung dort ganz wegschneiden und das restliche Kollisionsvolumen nachher wegfräsen/flexen/feilen - und dann viel Spaß beim Bezahlen!. (zip ist IV10) Aber nochmal: ich würde es so nicht machen! Die Fertigung ist grauslich, und von den Passproblemen bei der Montage will ich erst gar nicht anfangen zu reden. ------------------ ~ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
R.Pilz Mitglied techn. Angestellter
Beiträge: 1262 Registriert: 15.01.2004 Inventor 2016 2.4 Vault 2016 Basic U1 ACAD2016 SP1 Windows 7 64 bit Dell Precision Tower 5810 Quadro K2200
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erstellt am: 27. Sep. 2006 06:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rAist
Zitat: Original erstellt von Doc Snyder: Blech mit Fase soll angeblich später mal kommen, aber keiner weiß in welchem Release.
Im 11'er macht er die Abwicklung ohne Probleme. Ob's sinnvoll ist? Da muß ich Roland Recht geben!
------------------ mfg Robert Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Vigo Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 48 Registriert: 13.04.2006 IV 11 SP2 2GB RAM Win 2000
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erstellt am: 27. Sep. 2006 07:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rAist
Morgen wie dick ist das Blech eigentlich? Ich würde auch lieber einen Millimeter mehr Luft als zu wenig lassen. Auch wenn die Biegemaschine noch so genau ist, jeder Zuschnitt kantet sich geringfügig anderst. Da sind 2-3 Zehntel nichts, trotz gleicher Einstellungen. Und wenn das Blech abdichten soll gibts ja auch noch Silikon o.ä. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
rAist Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dozent (Creo/Inventor)
Beiträge: 2050 Registriert: 07.08.2006 IV 2016, Creo Parametric 4.0, Sensationelle Hardware ... ;)
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erstellt am: 27. Sep. 2006 09:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Erstmal danke Doc, Ich muss es leider so machen, ich kann mir an der Stelle keine Kante (die bei "geradem abschneiden" entstehen würde leisten, da dort in unmittelbarer Nähe eine Durchführung ist die 380.000 Volt führt - je "spitzer" die kante desto weniger Widerstand = Überschlagsgefahr = Bumm. Demnach, wenn ich es wie geplant mache läuft die Kante so aus das sie mit dem draufliegenden Flansch eine Ebene bildet ... wie das wirklich realisierbar ist weiss ich noch nicht, evtl die ganz dünne spitze komplett verschweissen , glattschleifen und mit dichtflächen-lackierung versehen. Vergesst nicht, wir reden hier von 10mm dickem Blech, ich möchte fast behaupten das das mit ner entsprechenden Laser/Brennmaschine machbar sein müsste, auch bei so spitzem Winkel.. andererseits wenn ich drüber nachdenke, der wird sicherlich die spitze wegbrennen... aaargh oO *edit* falls sich jemand fragt woher der seltsame Radius in dem Flansch kommt : Nein, kein Fehler, Thema scharfe Kanten Ich überlege gerade ob ich das Teil der Einfachheit halber wirklich ganz über die Biegung weg ausschneide und dann ein Zwischenstück (Dreiecksform) Baue und das einschweißen lasse. [Diese Nachricht wurde von rAist am 27. Sep. 2006 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
rAist Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dozent (Creo/Inventor)
Beiträge: 2050 Registriert: 07.08.2006 IV 2016, Creo Parametric 4.0, Sensationelle Hardware ... ;)
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erstellt am: 27. Sep. 2006 14:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
<-- Problem an sich habe ich umgangen, habe mit der Bude telefoniert die das Teil bauen muss. Nichtsdestotrotz fände ich ne Lösung für ne korrekte Abwicklung MIT der Schräge durchaus interessant ! ------------------ Erfolg ist , was aus einer Glatze einen glänzenden Kopf macht. Wolfram Weidner (*1925), dt. Journalist Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Tschack Mitglied
Beiträge: 186 Registriert: 29.11.2002 AIS9/AIP10SP2/AIP11SP1 Windoes XP - P4 3,0 - 1 GB NVIDIA Geforce 6200V+
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erstellt am: 27. Sep. 2006 15:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rAist
Tja, wenn da gleich daneben eine 380kV - Leitung vorbeigeht, sollte man schon darauf achten, daß keine 10 mm hohe Kante in die Nähe kommt!! Was ist das nur für ein Laden? mfg - Hans
------------------ Weihnachten sind wir wieder zuhause(wie schon damals 1914). Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13408 Registriert: 02.04.2004 IV 2024
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erstellt am: 27. Sep. 2006 15:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rAist
Zitat: Original erstellt von R.Pilz: Im 11'er macht er die Abwicklung ohne Probleme.
Da ist der Abwickler ein anderer. Aber meines Wissens auch nur mit rechtwinkligen Kanten, außer bei Senkungen aus dem Bohrungsmenü, das ging früher schon - außer wenn man gleichzeitig Ausklinkung über Biegung hinweg hat. Aber vielleicht ist wenigstens das jetzt besser geworden. ------------------ ~ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
rAist Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dozent (Creo/Inventor)
Beiträge: 2050 Registriert: 07.08.2006 IV 2016, Creo Parametric 4.0, Sensationelle Hardware ... ;)
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erstellt am: 27. Sep. 2006 16:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Tschack: Tja,wenn da gleich daneben eine 380kV - Leitung vorbeigeht, sollte man schon darauf achten, daß keine 10 mm hohe Kante in die Nähe kommt!! Was ist das nur für ein Laden? mfg - Hans
Hi Hans, bitte verzeih mir das ich dir jetzt mal unterstelle das du nicht so recht weisst worum es geht, denn anders ist diese sache nicht zu bauen - wir sind durch kundenvorgaben dermassen eingeschränkt ... In meinen geposteten Bildern ist ausserdem zu sehen das JEDE Kante so weit wie konstruktiv möglich von der Mitte der Flansche entfernt ist , und die am nächsten liegenden sind gerundet. Weiterhin (Achtung, jetzt kommt das i-Tüpfelchen) sind die Durchführungen NICHT Linear zu dem "Loch" in dem Flansch, die sind nochmal in x und y Richtung verschoben. Ich habe mal einen Bildausschnitt von der bisherigen gesamtkonstruktion eingefügt, da kann man sich das evtl ein kleines bisschen besser vorstellen. Zitat: Original erstellt von Vigo: Morgenwie dick ist das Blech eigentlich? Ich würde auch lieber einen Millimeter mehr Luft als zu wenig lassen. Auch wenn die Biegemaschine noch so genau ist, jeder Zuschnitt kantet sich geringfügig anderst. Da sind 2-3 Zehntel nichts, trotz gleicher Einstellungen. Und wenn das Blech abdichten soll gibts ja auch noch Silikon o.ä.
-glaub mir, silicon is ne GAAAAANZ schlechte idee (Vom Prinzip her ok, aber hier unmöglich - viel zu hohe Kräfte beim Vakuumziehen) ------------------ Erfolg ist , was aus einer Glatze einen glänzenden Kopf macht. Wolfram Weidner (*1925), dt. Journalist [Diese Nachricht wurde von rAist am 27. Sep. 2006 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13006 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 27. Sep. 2006 23:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rAist
Zitat: Original erstellt von Doc Snyder: ...Da ist der Abwickler ein anderer. Aber meines Wissens auch nur mit rechtwinkligen Kanten, ...
Da hat sich schon was getan, Roland, denn das: Zitat: Original erstellt von Doc Snyder: ... Inventor schaut beim Abwickeln nur eine Seite an und verdickt die in Richtung Blechdicke. D.h. die Abwicklung hat immer rechtwinklige Kanten, und bei schrägen Kanten ist sie dann halt ein bisschen zu groß oder ein bisschen zu klein ...
gilt in IV11 nicht mehr. Welche Seite als Bezugsfläche gewählt wird ist in IV11 egal, es kommt in beiden Fällen die selbe Abwicklung heraus - und zwar mit Fase. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
rAist Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dozent (Creo/Inventor)
Beiträge: 2050 Registriert: 07.08.2006 IV 2016, Creo Parametric 4.0, Sensationelle Hardware ... ;)
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erstellt am: 28. Sep. 2006 06:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
dan will ich mal schwer hoffen das unsere IT mal in die Puschen kommt und die Umstellung auf IV11 losgeht ! ------------------ Erfolg ist , was aus einer Glatze einen glänzenden Kopf macht. Wolfram Weidner (*1925), dt. Journalist Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Carasten Mitglied Entwicklungsingenieur
Beiträge: 11 Registriert: 06.04.2006
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erstellt am: 15. Jan. 2007 17:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rAist
Hallo zusammen, nutze seit neuestem IV 10 und habe oben genanntes Problem mit der Abwicklung. Ich kriegs aber auch mit den genannten Lösungen nicht hin. Auf dem ScreenShot sind 4 Fasen zu sehen. Diese jeweils 0,5 mm fehlen dann in der Abwicklung. Was kann ich tun, damit um eine korrekte Abwicklung zu erhalten? Alternativ muss ich Zeichnungen mit und ohne Fasen erstellen. Einmal für den Laser, einmal fürs Teil. Und da ich wahrscheinlich demnächst öfter solche Teile habe, wäre mir eine korrekte Abwicklungsableitung lieber. Gruß & Dank Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13006 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 15. Jan. 2007 17:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rAist
Zitat: Original erstellt von Carasten: ... Alternativ muss ich Zeichnungen mit und ohne Fasen erstellen. Einmal für den Laser, einmal fürs Teil. ...
Genau: Blechteil mit Abwicklung ohne Fase erstellen, davon ein neues Bauteil ableiten (Abgeleitete Komponente) und dort die Fasen "nacharbeiten". ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |