| | | Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Autodesk Produkte |
Autor
|
Thema: Spiegelproblem (1506 mal gelesen)
|
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
|
erstellt am: 20. Feb. 2006 15:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Moin! Mal wieder was für Rätselfreunde: Wenn ich in dem beiliegenden ipt die Länge ändere (w oder d1, das ist egal), verschwindet die gespiegelte Bohrung. Wenn ich dann Spiegeln2 bearbeite, ist alles fertig gewählt vorhanden und ich muss nur OK klicken. Ähnlich habe ich auch schon erlebt, dass nach dem Neudefinieren der Skizze1 auf eine andere Ursprungsebene die Spiegelebene nicht sicher auf ihrer (natürlich auch neu definierten) Lage blieb. d.h. erst war es OK, aber dann irgendwann z.B. nach dem Ändern eines Paramters sprang die Spiegelebene auf die alte Ursprungsebene zurück. Kennt das Jemand? Ist die Funktion Spiegeln diesbezüglich unstabil? Gibt es Abhilfe? Gruß Roland Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
guter_geist Mitglied Anwendungsberater
Beiträge: 1385 Registriert: 24.02.2003
|
erstellt am: 20. Feb. 2006 15:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Hi Roland, jepp, sowas kenn ich auch. Bereits seit dem 8er. Meistens allerdings bei komplexeren BGs und deren Constrains, selten in ETs. Dann auch meist bei Anordnungen oder eben Spiegelungen. Erst mault der Sani, dann geh' ich auf ihm auf's Kreuz und darf/muß nur noch "abhaken". ------------------ Have a nice Day Peter "Gilde der Erfinnder" Das Vergleichen ist das Ende des Glücks und der Anfang der Unzufriedenheit. Sören Kierkegaard Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Harry G. Ehrenmitglied V.I.P. h.c. one-man-show
Beiträge: 4585 Registriert: 24.01.2003 PDSP2014.1.3; W7.1-64 E3-1240, 16 GB Quadro K2000
|
erstellt am: 20. Feb. 2006 17:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Hallo Roland, mangels IV10 kann ich Deine Datei nicht öffnen, vermute aber mal ins Blaue hinein, daß die Probleme beim Spiegeln allgemein darauf zurückzuführen sind, daß Inventor dabei mit Normalenrichtungen der Skizzierebenen nicht richtig umzugehen weiß. Das renkt sich wohl erst wieder ein wenn man das Feature neu durchrechnen läßt. Oder auch nicht wenn man z.B. eine Schraube in eine gespiegelte Bohrung einfügt oder wenn die Gewindeelemente in der Zeichnungsableitung nicht angezeigt werden. ------------------ Grüße von Harry Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
|
erstellt am: 20. Feb. 2006 18:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Zitat: Original erstellt von Doc Snyder: ... Gibt es Abhilfe? ...
In diesem Fall reicht es für das Spiegeln statt der XZ-Ebene eine neue Arbeitsebene mittig zu der Extrusion zu erstellen. Warum? Ich werde mal jemanden fragen, der näher am Source-Code ist. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
|
erstellt am: 20. Feb. 2006 18:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
|
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
|
erstellt am: 20. Feb. 2006 18:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Zitat: Original erstellt von Doc Snyder: Das ist also der Lohn dafür, wenn man immer brav symmetrisch zur Mitte modelliert?
Oh, nein, daran liegt es gar nicht! Wenn ich in deinem Modell das Spiegel-Element lösche und selbst ein gleiches neues mit Hilfe der XZ-Ebene erzeuge, funktioniert alles ohne Probleme. Nun die Frage an dich: Wie hast du das Spiegel-Element erstellt? ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
|
erstellt am: 20. Feb. 2006 19:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Also, Roland, das Ding ist reif für den Zirkus ... Es liegt definitiv an dem Spiegel-Element. Ich habe in dem beigefügten Abkömmling mal die Bohrung gegen eine Extrusion getauscht. Nun sieht man auch was Sache ist: Teil laden ... alles sieht gut aus ... Extras - Alles neu erstellen ... es wird an der XY-Ebene gespiegelt ... Spiegel-Element bearbeiten und OK ... es wird wieder an der XZ-Ebene gespiegelt. Löscht man das Spiegel-Element und erstellt ein gleiches neu st alles wieder OK. Nun sagt mal, Roland, wie hast du so ein Spiegel-Element hinbekommen? ... man wird mich das auch fragen, fürchte ich. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9350 Registriert: 19.03.2002 Dell620s i5 Geforce GT 620 6GB;Lenovo X240; Citrix Desktop; Lenovo S30; IV 4 - 2009 RIP, aktiv 2010 - 2023 produktiv AIS2023.3 +PartSolutions / ECTR AICE .
|
erstellt am: 20. Feb. 2006 19:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Hallo Roland! Tatsächlich, ein eigenartiges Verhalten. Noch eigenartiger ist aber: ich lösche die Spiegelung und erstelle sie neu, mit der XZ-Ebene als Spiegelebene, und schon funktioniert alles einwandfrei. AIS10 SP3a Ich habe auch versucht, die Spiegelung nochmal mit der XZ-Ebene als gespiegeltes Element (sowas kommt öfter mal beim flotten Klicken vor) und Spiegelebene zu erstellen. Aber auch da ist das Verhalten mustergültig. Keine Ahnung, wie Du den Teil zusammengebracht hast . Spiele meine Aktionen bitte mal nach und sag, was bei Dir dann passiert. [edit] Da war Michael inzwischen schneller. [/edit] ------------------ lg Tom ...so geht mein Boot manchmal unter... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
|
erstellt am: 21. Feb. 2006 12:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Na, kaum dreht man sich mal um und arbeitet zur Abwechslung ein Mal abends nicht bis 3 in der Nacht, da geht hier die Post ab, sogar bis nach Übersee! Also das mit dem "Lohn für das brave symmetrische Modellieren" war so gemeint: Natürlich kann das nicht die Ursache für den Fehler sein, aber ich halte mich grundsätzlich daran, weil Spiegeln an der Mittelebene oder mittige Bohrungen (am projizierten Mittelpunkt) einfach sehr häufig vorkommen. Dann aber, um stabile Ergebnisse beim Spiegeln zu bekommen, doch wieder eine dieser heimtückischen, den Browser unnötig bevölkernden Zusatzebenen machen zu müssen, ist frustig. Ich schätze aber, dass wir jetzt nicht den Spiegel-Notstand ausrufen müssen, denn es gibt eine klare Auffälligkeit in der Entstehungsgeschichte diese Teils, wonach Ihr ja auch gefragt habt. Diese Auffälligkeit hatte ich sogar schon genannt, und zwar im zweiten Abschnitt im Eröffnungspost, und Michaels Beispiel zeigt, dass beide Phänomene identischen Ursprungs sind. Die Bohrung ist nicht weg, sondern sie wird in sich gespiegelt, weil die Spiegelebene auf eine andere Ursprungseben springt, die sie "von früher kennt". Dringend "tatverdächtig" ist also die Änderung der Orientierung von Skizze1 und die dazu passende Umdefinition der Spiegelebene. Hintergrund: Kurz nach der Erstellung der ersten Teile meiner aktuellen Arbeit habe ich den tiefgreifenden Entschluss gefasst, fürderhin nur noch mit Y-Achse = senkrecht nach oben zu modellieren, weil das halt in idw, dwf und Inventor-View und eigentlich auch tief drin in Inventor so vorgesehen ist. Die oberflächliche Umstellung der Vorlagen in der deutschen Inventorversion auf das in deutschen Maschinen- und Bau-Ingenieurkreisen beliebtere z=oben hätte besser nie stattgefunden! Auch in MDT und auch in SWX ist y=oben, aber da steht es dann auch gleich dran, und die haben sich erst gar nicht auf Achsendreherei eingelassen. Das y=oben kommt einfach aus der weltabgewandten konsumorientierten Prägung der Software-Ingenieure. Dass man ein Haus oder eine Maschine mit einem Grundriss anfängt, ist denen nicht klar, denn die gehen ja nie raus , sondern träumen immer nur von Koordinatensystemen und teuren Autos und malen die an die Tafel, und an der Tafel ist y=oben und die erste Ansicht eines Autos ist die Seitenansicht. Die eines Hauses und aller anderen Dinge und Wesen übrigens auch, das zur Versöhnung. Mit dem Grundriss anzufangen ist zwar für Techniker üblich, aber es ist eine zugegebenermaßen abstrakte Methode. In Wirklichkeit ist der natürlich Zugang auf etwas Neues von der Seite, wie jede Kinderzeichnung und auch die meisten Kundenzeichnungen beweisen, denn wir sind ja keine Vögel, und schnellfahrende Autos schaut man sich klugerweise nicht von vorn sondern von der Seite an und so malt man sie dann auch, genau wie schon vor Urzeiten in Altamira die Menschen Büffel malten - von der Seite. Tja, konstruieren tut man anders, aber die 3D-Software ist fertig, schon seit Jahren, leider nach steinzeitlichen Projektionsmethoden , denn die Software-Inenieure haben uns vorher nicht gefragt, wo im Maschinenbau oben ist. Und so habe ich mich also jetzt den Gegebenheiten der Software angepasst, und zwar komplett, wodurch neben weniger Trouble mit dwf&Co meine idw-Erstellung im Endeffekt noch ein bisschen schneller und sicherer geht. Und da ich auch meine Einzelteile gerne in Einbaulage habe, war meine Skizze1 auch bei dem fraglichen Teil vorher auf der x-z-Ebene und ich habe sie nach meinem Entschluss dann auf die x-y-Ebene neu definiert. Lange Rede, kurzer Sinn: Um das Phänomen nachzuvollziehen, muss man die Skizze1 nach dem Spiegeln auf eine andere Ursprungsebene neudefinieren. Und um es zu bereinigen, muss AD dafür sorgen, dass die Funktion Spiegeln, wenn man Ihr eine neue Ebene zuweist, diese auch behält. Und jetzt nochmal das Ganze auf Englisch für AD, ... Nein? Nicht hier? Na gut, dann nicht. Gruß Roland Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
| Anzeige.:
Anzeige: (Infos zum Werbeplatz >>)
|