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Thema: Zylindersenkung = DIN 974 ? (32070 mal gelesen)
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Doc Snyder
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Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
    
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erstellt am: 21. Feb. 2005 15:26  <-- editieren / zitieren -->   Unities abgeben:          
Hallo weltbestes Forum, hallo Ihr lieben Normfuzzis, die Ihr es wissen müsst(et), hallo Ihr tapferen Bohr- und Frässpezis, die Ihr immer Alles ausbaden müsst!
Es ist ja längst nicht alles richtig, was üblich ist, und deshalb frage ich jetzt mal nicht nach der höheren, sondern nach der tieferen Einsicht: Sagt die DIN 974 nur DASS es eine Zylindersenkung ist, oder schreibt sie auch vor (was ich vermute), welchen Durchmesser und welche Tiefe die Zylindersenkung haben soll? Wenn mein Ansicht stimmt, dann ist es doch Unsinn, Durchmesser und Tiefe zusätzlich anzugeben (wie die Standardnorm in Inventor das tut), da wären doch viel eher Nenndurchmesser und Reihe angesagt. Und genauso wäre es dann falsch, an eine Zylindersenkung mit anderem Durchmesser und/oder anderer Tiefe DIN 974 dranzuschreiben. Oder? Gruß
Roland Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andy-UP
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erstellt am: 21. Feb. 2005 15:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder 
Hallo Roland, meines Wissens bezieht sich die Norm explizit auf die darin enthaltenen Maße. D.h., ändert man die Tiefe der Senkung ist es nicht mehr DIN 974 und muss dem entsprechend bemaßt werden. Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer
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erstellt am: 21. Feb. 2005 15:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Hallo Roland, Die früher übliche Bezeichnung z.B. Km10 gibt's nicht mehr, bei den (ehemaligen) K-Senkungen muß jetzt Durchmesser und Tiefe angegeben werden. ------------------
mfg - Leo Ceterum censeo dynamic highlight obsoletus (est) (Autodesk hat ein offenes Ohr!) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Schorsch
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erstellt am: 21. Feb. 2005 15:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Hi Roland, nein, die DIN 974 legt keine eindeutige Senktiefe fest!
Deshalb gibt es auch, anders als bei der alten DIN 74, keine Kurzbezeichnung mehr. D.h. eigentlich ist jede Senkung einzeln mit Durchmessern und Senktiefe zu vermaßen.
Die Bezeichnung die die Diva da so dranschreibt ist IMHO durch keine Norm gedeckt und wahrscheinlich eine Adesk Erfindung  ------------------
Grüße Olaf
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eberhard
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erstellt am: 21. Feb. 2005 16:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Hallo Roland, bei Bohrungen nach DIN974 ist nur eine Regel zur Ermittlung der Senkungstiefe festgelegt. Je nachdem ob mit oder ohne Scheibe wird die entsprechende Senkungstiefe auf der Zeichnung angegeben. Bei der früheren Norm DIN 74 konnte man die Senkung verschlüsselt bezeichnen z.B Km6 für Schrauben DIN 912 und damit war die Senkungstiefe ohne zusätzliches Mass auf der Zeichnung festgelegt ------------------
Freundliche Grüsse - Eberhard Willach Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andy-UP
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erstellt am: 21. Feb. 2005 16:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Zitat:
Original erstellt von eberhard:
Hallo Roland,bei Bohrungen nach DIN974 ist nur eine Regel zur Ermittlung der Senkungstiefe festgelegt. Je nachdem ob mit oder ohne Scheibe wird die entsprechende Senkungstiefe auf der Zeichnung angegeben.
Tatsächlich. Lt. Hoischen (29. Aufl): "Nach DIN 974 sind die Senktiefe....je nach Anwendungsfall zu wählen, d.h.: Senktiefe t = max. Schraubenkopfhöhe + max. Scheibendicke + Zugabe" Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder
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erstellt am: 21. Feb. 2005 17:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Oha, Danke für die rege Teilnahme, freigegeben ist demnach (Hoischen, S. 279) aber nur die Senktiefe. Für den Durchmesser bestehen Vorgaben die von der Schraubenform abhängen, und die wegen der traditionellen Werkzeuge (beim Zirkularfräsen ist es ja egal) bestimmte Durchmesser bevorzugen. Wenn ich aber die abgesetzte Bohrung zu anderen Zwecken brauche (Dichtung, Zenetrierung,...), sind auch die Durchmesser nicht mehr zutreffend. Wenn ich also davon auch noch abweiche, habe ich dann mit DIN 974 überhaupt noch zu tun? Definiert die möglicherweise doch noch irgendwelche Form- und Lagetoleranzen? fragt
Roland [Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 21. Feb. 2005 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Thomas Gruber
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erstellt am: 21. Feb. 2005 17:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Hi Leute Genau aus diesem Grund steht bei uns immer noch DIN 74 Km oder Bm in der Zeichnung!! Und auch die meisten Fertiger rufen verwirrt an, wenn sie DIN974 lesen... ------------------
Gruß aus Österreich
Thomas
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Leo Laimer
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erstellt am: 21. Feb. 2005 17:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Hallo Roland, In der DIN 974 werden hauptsächlich einige Durchmesserreihen und die Vorschäge zur Tiefenberechnung beschrieben, sowie Hinweise zu Fasen und Querverweise zu Allgemeintoleranzen. Wir machen meist noch allgemeine Angaben zur Positionsgenauigkeit der Senkungen/Bohrungen/Gewinde, in Abhängigkeit zum Nenndurchmesser.
Es geht ja immer mehr die Tendenz zu möglichst preisgünstiger Fertigung (in "exotischen" Ländern) und da ist's besser mal zuviel festzulegen als zu wenig. ------------------
mfg - Leo Ceterum censeo dynamic highlight obsoletus (est) (Autodesk hat ein offenes Ohr!) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder
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erstellt am: 21. Feb. 2005 18:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat:
Original erstellt von Thomas Gruber:
...Genau aus diesem Grund steht bei uns immer noch DIN 74 Km oder Bm in der Zeichnung!!Und auch die meisten Fertiger rufen verwirrt an, wenn sie DIN974 lesen...
Das wäre ja ein weiteres Argument dafür, "DIN 974" aus dem Bemaßungsformat zu löschen. Gruß
Roland Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer
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erstellt am: 21. Feb. 2005 18:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Zitat:
Original erstellt von Thomas Gruber:
Hi LeuteGenau aus diesem Grund steht bei uns immer noch DIN 74 Km oder Bm in der Zeichnung!! Und auch die meisten Fertiger rufen verwirrt an, wenn sie DIN974 lesen...
A und ein paar der anderen Kurzbezeichnungen gibt's ja noch immer, nur K ist weggefallen, und B wurde ersetzt durch F. Ob und weswegen ein Fertiger anruft hängt ja von soooo vielen Dingen ab! (kann man aber durch eine Kiste Bier ganz gut steuern...) ------------------
mfg - Leo Ceterum censeo dynamic highlight obsoletus (est) (Autodesk hat ein offenes Ohr!) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Harry G.
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erstellt am: 21. Feb. 2005 18:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Dabei ist die DIN 74 schon 1991 glaube ich durch die DIN 974 ersetzt worden. Seit Ende 2000 gibt es eine DIN 6780 http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/006060.shtml#000010 wobei ich keine Info habe, ob die DIN 74 und 974 damit abgeschafft sind. Mein DIN TB ist leider ein paar Monate zu alt und die Dinger sind ziemlich teuer. DIN 6780 gibt die Senkungen völlig in die Hand des Konstrukteurs und schreibt überhaupt keine Maße vor. Dafür ist die in der Zeichnung anzutragende Kurzinfo schön eindeutig, das versteht auch der rumänische Billigfräser. Außerdem spart man die Schnitte, die bei Zylindersenkungen nach DIN 974 erforderlich sind. ------------------
Grüße von Harry Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder
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erstellt am: 21. Feb. 2005 18:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat:
Original erstellt von Harry G.:
DIN 6780 gibt die Senkungen völlig in die Hand des Konstrukteurs und schreibt überhaupt keine Maße vor. Dafür ist die in der Zeichnung anzutragende Kurzinfo schön eindeutig, das versteht auch der rumänische Billigfräser. Außerdem spart man die Schnitte, die bei Zylindersenkungen nach DIN 974 erforderlich sind.
Oh ja, das sieht gut aus, und Du hast es ja sogar schon freundlicherweise auf diesem Bild gepostet, aber welche "erforderlichen Schnitte" meinst Du jetzt? Gruß
Roland P.S.: Wie verpackt Ihr immer so schön die Links in einem Wort? [Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 21. Feb. 2005 editiert.] P.P.S (18:43): Ah, jetzt ja! [Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 21. Feb. 2005 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andy-UP
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erstellt am: 21. Feb. 2005 18:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
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Schorsch
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erstellt am: 21. Feb. 2005 19:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Zitat:
Original erstellt von Thomas Gruber:
Hi LeuteGenau aus diesem Grund steht bei uns immer noch DIN 74 Km oder Bm in der Zeichnung!! Und auch die meisten Fertiger rufen verwirrt an, wenn sie DIN974 lesen...
Hmmm, bei uns haben auch schon Fertiger angerufen weil die Senkungen nach DIN 74 nicht mehr in neuen Tabellenbüchern stehen.
Also wie man's macht ist es falsch 
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Grüße Olaf
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LK36
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erstellt am: 22. Feb. 2005 06:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Dazu noch was in "eigener Sache" : in allen (für alle) Firmen, für die ich bisher tätig war, habe ich es durchgesetzt, das grundsätzlich alle Bohrungsinfos, also alle Duchmesser, Tiefen und eve. (Senkungs-) Winkel, angegeben (bemasst) werden. Dazu sind zwar i.d.R. der ein oder andere zusätzliche Schnitt nötig, aber dafür sind uns alle DIN´s, ISO´s und EN´s wurscht. Ob die sich ändern oder nicht, unsere Info ist eindeutig ! Im Übrigen sind ja die zusätzlichen Schnitte mit den ACAD-PowerPack und nun auch mit den IV-Bordmitteln schnell erledigt. ------------------
Lutz Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andy-UP
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erstellt am: 22. Feb. 2005 09:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
100 % Zustimmung, Lutz Schließlich findet man sehr schnell Fertiger, die nicht unbedingt mit der DIN vertraut sind und da fährt man am besten, wenn die Maße eindeutig in der Zeichnung stehen. Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bene
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erstellt am: 22. Feb. 2005 09:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Zitat:
Original erstellt von Andy-UP:
100 % Zustimmung, Lutz
Schließlich findet man sehr schnell Fertiger, die nicht unbedingt mit der DIN vertraut sind und da fährt man am besten, wenn die Maße eindeutig in der Zeichnung stehen.Andreas
Und ich hab mir dadurch gespart, die blöde DIN zu lernen 
Ich befürchte, ich habe selbst da, wo's gepasst hätte noch nie ne Normsenkung benutzt... ...und konnte es immer sehr gut techn. begründen 
[edit]
(In 80% der Fälle passt bei mir keine Normsenkung. Mehr 95% meiner Konstruktionen sind komplett normteillos. Über 90% Eigenfertigungstiefe. => was bei mit normal ist, klappt bei Leo nie und nimmer!
[/edit] ------------------
ciao bene 
"Bloody Stupid Johnson"  [Diese Nachricht wurde von Bene am 22. Feb. 2005 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer
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erstellt am: 22. Feb. 2005 09:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Hallo Freunde, 80% dagegen! <G> Wenn die in einer "normalen" Werkstätte (bzw. Arbeitsvorbereitung) eine bemaßte Senkung sehen, machen sie in die Hose von wegen so viel Arbeit (schauen ob zufällig ein vorhandener Senker passt, sonst nachkaufen oder eventuell zirkularfräsen).
Wenn sie eine kurzbezeichnete Senkung sehen, ist alles klar: Senker aus dem Regal holen, fertig. Es werden also nur der Aufwand und die Kosten (für das Kennen der Norm) von der Konstruktion in die AV bzw. Werkstätte verlagert. ------------------
mfg - Leo Ceterum censeo dynamic highlight obsoletus (est) (Autodesk hat ein offenes Ohr!) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky
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erstellt am: 23. Feb. 2005 09:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Hallo Freunde,80% dagegen! <G> Wenn die in einer "normalen" Werkstätte (bzw. Arbeitsvorbereitung) eine bemaßte Senkung sehen, machen sie in die Hose von wegen so viel Arbeit (schauen ob zufällig ein vorhandener Senker passt, sonst nachkaufen oder eventuell zirkularfräsen).
Wenn sie eine kurzbezeichnete Senkung sehen, ist alles klar: Senker aus dem Regal holen, fertig. Es werden also nur der Aufwand und die Kosten (für das Kennen der Norm) von der Konstruktion in die AV bzw. Werkstätte verlagert.
Stimmt schon Leo was du sagst, aber eigentlich sollten solch trivialen Normen sowohl dem Fertiger, der AV und der Konstruktion bekannt sein ... allerdings muß ich Zylinderkopfschrauben bei unserem Händler immer noch nach DIN 912 bestellen .... Grüße Stefan
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Bene
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erstellt am: 23. Feb. 2005 09:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
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Lucian Vaida
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erstellt am: 23. Feb. 2005 09:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Die Schraubenhersteller haben sich offensichtlich nicht auf die neuen DIN EN - Normen eingelassen. Ich hatte verstanden, dass es für die viel zu teuer ist, die bereits vorhandenen Fertigungsvorrichtungen an die neuen Normen anzupassen. ------------------
Gruß,
Lucian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter
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Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)
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erstellt am: 24. Feb. 2005 21:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Das wird halt ein paar JAhrzehnte dauern. Aber was werdet Ihr alle fluchen, wenn Ihr nachts auf der Landtraße steht, einen 17er-Maulschlüssel in der Hand und die beknackte Schraube hat SW16  BTW : War grad auf Montage in England und hab extra meinen zölligen Werkzeugsatz mitgenommen. Und was haben die Jungs da drüben in der Werkzeugkiste: METRISCH.... Gruß Mathias ------------------
Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fritz Freleng
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Mausschubser
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Registriert: 31.12.2003 verschiedene Jahrgänge der Diva
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erstellt am: 24. Feb. 2005 22:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Zitat:
Original erstellt von Charly Setter:
Und was haben die Jungs da drüben in der Werkzeugkiste: METRISCH....
Man kann sich aber wirklich auf gar nichts mehr verlassen .
------------------
lg
 Manchmal ist es besser, in Albuquerque rechts abzubiegen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Harry G.
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
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Registriert: 24.01.2003 PDSP2014.1.3; W7.1-64
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Quadro K2000
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erstellt am: 24. Feb. 2005 23:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Zitat:
Original erstellt von Charly Setter:
War grad auf Montage in England und hab extra meinen zölligen Werkzeugsatz mitgenommen. Und was haben die Jungs da drüben in der Werkzeugkiste: METRISCH....
Macht nichts, irgendeiner paßt schon. Mußt den Maulschlüssel aber umdrehen, weil da drüben ist alles Linksgewinde : ------------------
Grüße von Harry Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Thorsten Willuhn
Mitglied
Konstrukteur
Beiträge: 31
Registriert: 02.01.2005
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erstellt am: 25. Feb. 2005 20:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Hallo, ich habe es bisher auch immer so gehalten, Schraubensenkungen für "gängige" Schraubentypen "DIN 912, DIN 7991 usw." nach DIN 74 mit Kürzel zu beschriften. Unter ausgiebigem Einsatz der o.g. Bierkastenmethode, verlange ich bis jetzt dieses Grundnormwissen von meinen Fertigern. Gerne erweitere ich die Kennzeichnung auch - nicht Normgerecht- durch: "DIN74.... von unten gesenkt" um mir eine Ansicht zu sparen (verdeckte Kanten soll man ja nicht bemassen) ;-) . Dafür heisst es dann jedesmal, für die AV und den Fertiger, falls ich mir dann doch die Arbeit mache eine Senkung "voll" (das hat jetzt nichts mit der Bierkastenmethode zu tun..)zu bemassen - AUFPASSEN.
Dann sind es Senkungen für einen bestimmten Einsatzzweck: z.B. durch Platte o.ä. verdeckte Schraube / oder mit Schnorr-Scheibe gesichterte Schrauben ( tiefer als nach DIN74 .. gesenkt ) oder es handelt sich eben nicht um Schraubensenkung sondern um Dicht-, o. Anschraubflächen.
Damit bin ich bisher ganz gut gefahren - nebenbei führe ich dann auch mal "klammheimlich-schleichend" die DIN 974 ein und zwar erst für Senkungen die DIN74 nicht definierte - z.B. die " DIN974..PlatzFürDieEntsprechendeNussSchaffSenkungen" sry. hab mein Hoisschen im Auto liegen lassen  . Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
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