---

Skizzenfehler.jpg

Hallo,
heute sollte von einem Bauteil ein Zuveränderndes abgeleitet werden. Also unter neuen Namen kopiert und brav geändert. Nach einer Bauraumuntersuchung wurde festgestellt, dass das neue Teil nicht mehr die Grundkontur besaß. Nach langem Suchen konnte ich folgendes feststellen: Bei der 1.Skizze wurde mit Geo proje. das "Fadenkreuz" erzeugt und daran die Bemaßung erstellt. Leider wurde auch vom Ende des "Fadenkreuz" eine Bemassung genommen!!! Dieses Ende kann sich aber unkontrollierbar und unbemerkt verändern. Die Kontur bleibt immer schön brav in dem Farbton, welcher hier den vollpara-Zusand andeutet.
Aber seht selbst........

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Und das konnte ich gerade erfahren: Der Konstrukteur sei unschuldig, es war nämlich die automatische Beamssung- sogesehen der Rechner?????

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Starkes Stück! Gut, das zu wissen, Danke für die Mitteilung!

Diese automatische Bemaßung war mir immer schon unsympatisch, aber so was ist ja schon Sabotage. Das sollte AD dringend ändern. Machst Du eine Meldung?

Gruß
Roland

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hi Cadmast,

ich habe mir abgewöhnt, die autom. Bemaßung zu nutzen - die hat an sich nie das gemacht, was ich von ihr erwartet hätte... 

M.E. nur mit äußerster Vorsicht zu genießen!

Gruß,
Klaus

------------------

*** Chef, ich bin fertig. Was darf ich ändern? ***

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo cadmast,

Auch wenn ich Deinen Ausführungen nicht 100%ig folgen kann, muß ich doch dazusagen: Die Farbe der Skizzenelemente sind IMHO nur ein äusserst unzuverlässiger Indikator für die Stabilität der Skizze, genauso wie das Zupfen mit der Maus.
Als einziges Instrument hierfür akzeptiere ich die automatische Bemassung. Wenn da "null" steht, ist's auch null (d.h. vollständig bestimmt).

------------------
mfg - Leo

Ceterum censeo dynamic highlight obsoletus (est) (Autodesk hat ein offenes Ohr!)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo,

so neu ist das doch gar nicht : DWG oder DXF in Skizze importieren und je nach Komplexität des Teils ergibt die " Automatische Bemassung " ganz interessante Ergebnisse ... das ist schon seit Urzeiten so !! 
Abhilfe : von Hand kontrolliert vermassen und abhängigkeiten setzten und erst zum Schluß ( sozusagen für die letzten Ungereimtheiten) automatisch Bemassen

Grüße Stefan

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Freunde,

Wenn ich das so verstehen soll daß die automatische Bemassung Blödsinn gemacht hat - na klar, macht sie eben!

Der empfohlene Vorgang ist, wenn man nicht sowieso besser von Hand arbeitet, daß man zuerst von der automatischen Bemassung die Abhängigkeiten vergeben lässt, und dann die Bemassungen.

Daß speziell bei den Bemassungen seltsame Ergebnisse rauskommen ist doch klar - wie soll IV ahnen, was wir hier unter "sinnvollen Bemassungen" verstehen? Wenn wir uns untereinander oft garnicht einig sind? <G>

------------------
mfg - Leo

Ceterum censeo dynamic highlight obsoletus (est) (Autodesk hat ein offenes Ohr!)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo, wo bleibt der Sinn der automatischen Bemassung? Es werden ja nicht nur die Masse willkürlich OHNE SINN und VERSTAND vergeben, sondern auch Abhängigkeiten vergeben, wo man sich nur die Haare raufen kann. Oder kontrolliert da jemand nochmal nach, was da automatisch gemacht worden ist???
Bei einer saubere Konstruktion sind nicht nur alle Masse gewählt, sondern auch die Abhängigkeiten nach der Notwendigkeit vergeben. Der arme Teufel, welcher eine Änderung durchführen muß, bekommt bei der automatischen Bemassung mehr Arbeit als nötig aufgehalst.
Ich fahre ja auch nicht nach dem Zufallsprinzip automatisch zum Arbeitsplatz (Das GPS und die Servos werden es schon richten...) Der Esel oder das Pferd wüßte vielleicht den Weg.
Grüße

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo cadmast,

Auf die Gefahr hin daß ich mich wiederhole:
Selbstverständlich soll man zunächst Alles so verknüpfen und bemassen wie man es laut Konstruktionsabsicht haben möchte.
Und dann bleibt noch die Prüfung, ob die Skizze vollständig bestimmt ist. Dies kann primitiv und überschlägig mittels Farbumschlag, oder durch Zupfen mit der Maus erfolgen. Beides für mich unzuverlässig und unbefriedigend.
Perfekt und 100% aussagekräftig kann man es mit der automat. bemassung prüfen, wenn da "null" angezeigt wird passts.

Ein weiterer Einsatzfall für die automat.Bem. wäre Importgeometrie, wobei natürlich das Ergebnis etwas wirr sein wird, aber ev. besser als garnix, bzw. Alles von Hand machen.

Es hat eigentlich nie Jemand gesagt, daß die automatische Bemassung eine dem User gefällige Verknüpfung bzw. Bemassung erstellt, dies wird sie auch niemals können.

------------------
mfg - Leo

Ceterum censeo dynamic highlight obsoletus (est) (Autodesk hat ein offenes Ohr!)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Leo,
Du hast Recht, die Kontur muß voll definiert sein. Um das Ziel zuerreichen können verschieden Lösungen herhalten.
Die Möglichkeit der automatischen "Verwirrung" wird halt sehr gerne mißverstanden und angewandt (Erfahrung bei Kunden: mach mal schnell und fertig). Heute zeigte aber das eingestellte Bauteil wie krass so etwas aussehen kann und die Folgen waren erheblicher als am Anfang angenommen. Wie bekomme ich die Kontur wieder in die Ausgangsform zurück, welche Abhängigkeiten waren wo und........(Und wie erkläre ich es meinem Kunden?)
Bei der Kontrolle mit "automatischen Bemassung" kann sich ein Fehler auch automatisch und unkontrolliert einschleichen.
Eine Konstruktion mal schnell.....erzeugt die Fehler.
Danke für Deine Antworten!!

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Leo,

wie die " Automatische Bemassung" die Skizze vermasst und mit welchen Abhängikkeiten diese versehen wird wäre mir ja egal ... aber du kannst dir damit nahezu jede Skizze zerschiessen (s. oben)und das kann nicht Sinn und Zweck sein ... meine ich !

Grüße Stefan

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Husky:
...und das kann nicht Sinn und Zweck sein...

---

Meine ich auch, ich sehe es aber auch nur als gesicherte Anzeige ob die Skizze voll bestimmt ist oder nicht. Und nur in Ausnahmefällen kann man damit versuchen eine Skizze bemaßen zu lassen, und sich über das Ergebnis wundern.

Diese Anzeige wieviel Bedingungen eine Skizze noch braucht bis zur vollständigen Bestimmung wird hoffentlich bald in der Statuszeile on-the-fly passieren, dann braucht man die automatische Bemassung garnicht mehr.

------------------
mfg - Leo

Ceterum censeo dynamic highlight obsoletus (est) (Autodesk hat ein offenes Ohr!)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Also meine Vorgehenseise mit importierten Acadkonturen sind folgende:

1) Kontur einfügen
2) auf 0,0 verschieben
3) alles fixieren
4) Änderungen an der Kontur vermeiden (ev. was dazuzeichnen)
5) keine Bemaßungen (Bemaßung dauert länger als neuzeichnen im IV)

------------------
Gruß
Hans-Peter
Der Wahnsinn in Sachen Musik.

  Das Saxregister
 

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Exakt, Hans-Peter!

Was mir noch dazu auffällt: Es geht eigentlich gar nicht darum, dass die automatische Bemaßung ungeschickt oder unbrauchbar bemaßt, sondern darum, dass sie den Endpunkt einer projezierten Achse benuzt hat, und dass dieser Endpunkt nicht fest ist. (vermutlich irgendwie gekoppelt an die Fenstergröße im Augenblick der Erzeugung) Das muss Tabu sein! Diese Endpunkte darf es im Grunde gar nicht geben, denn Achsen haben keine Enden.

Gruß
Roland

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo DOC und alle anderen Fleißigen,
Doc hat mit seiner letzten Antwort den aktuellen Auslöser für mein Thema  auf den Punkt gebracht. Aber es geht auch und gerade um den "ungeschickten" und "unbrauchbaren" Vorgang (z.B Achsen haben kein Anfang und kein Ende) Ich bleibe bei meiner Meinung, dass die unkontrollierte und willkürliche automatische Bemassung ein Schwachsinn ist. Die auto-Bem bringt vielleicht mit einfachen GeoŽs etwas. Und wie die Antworten zeigen, gibt es vielen Varianten um z.B. eingeladenen Kopien zubearbeiten. Z.B. die eingeladene Kopie zeigt doch auch, was dem Ersteller des Orginals wichtig war- anhand seiner Bemassung......Die Masse und Tol. sollten in der Kopie doch wieder zu finden sein- oder?
Schönes WE

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von cadmast:
....Die Masse und Tol. sollten in der Kopie doch wieder zu finden sein- oder?

---

Hi cadmast!
Dann nicht einfach nur in die Skizze importieren, sondern "Öffnen" .
Mit dem Assistenten kannst Du DWG-Bemaßungen als Parameter übernehmen lassen. Unter anderem ...

------------------
lg   
Tom

       
...so geht mein Boot manchmal unter...

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Warum Achsen projizieren wo es den Mittelpunkt (Nullpunkt) zur Lagenbestimmung auch tut?!

------------------
Grüsse
Jürgen
http://www.inventor-faq.de
Dem Inventör ist nichts zu schwör 

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Da hat der Jürgen (ausnahmsweise  ) Recht. Ich projiziere immer nur den Ursprung, niemals die Achsen. Dann kann sowas nicht passieren.

Warum sollte ich auch die Koordinatenachse projizieren ? Horizontale und vertikale Ausrichtung kann die Diva auch so ganz gut 

lg Mathias

------------------
Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Charly Setter:
Da hat der Jürgen (ausnahmsweise   ) Recht.

---

AUFPASSE 

------------------
Grüsse
Jürgen
http://www.inventor-faq.de
Dem Inventör ist nichts zu schwör 

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ganz meiner Meinung ...

------------------
Michael Puschner
Scholle und Partner GmbH

[Diese Nachricht wurde von Michael Puschner am 06. Nov. 2004 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP